Обсуждение шаблона:Знаете ли вы/Архив/14
Выпуск 8 января
У нас сегодня книжный обзор? Почему 90% статей посвящены содержанию тех или иных книг?2001:A61:113F:EA01:E8A9:1BA9:BD0E:B565 00:08, 9 января 2022 (UTC)
- Именно так, о чём сообщает строчка под заголовком рубрики. --Deinocheirus (обс.) 02:27, 9 января 2022 (UTC)
Выпуск 14 января
Эпидемия — это массовое заболевание людей. Массовое заболевание растений называется эпифитотия или эпифития. — Well-Informed Optimist (?•!) 05:41, 14 января 2022 (UTC)
«На острове Утойя» — всего две ошибки в пяти буквах названия Утёйа; «...генерал-лейтенант вермахта пропил целую пехотную дивизию.» — основано на мемуарах, см. Обсуждение:Ферхайн, Зигфрид. — Rave (обс.) 11:30, 14 января 2022 (UTC)
- 1)
Сделано
- 2) Как и сказано в анонсе. Запрета на использование первичных источников нет ни в Википедии в целом, ни тем более, в ЗЛВ. Умиляет меня забота о посмертной репутации нацистов. Hammunculs (обс.) 12:43, 14 января 2022 (UTC)
Выпуск 29 января
«Интерес к культовым очкам помог возродить продакт-плейсмент.»
Кто на ком стоял?
Должно быть что-то вроде «Интерес к культовым очкам возродился благодаря продакт-плейсменту». — Good Will Hunting (обс.) 18:19, 29 января 2022 (UTC)
Выпуск 4 февраля
"Военный консультант фильма «Александр Невский» в реале не справился с управлением дивизией." - что за убогая формулировка? В "реале"? И, самое главное, откуда такой бредовый вывод? Автор, внёсший этот "интересный факт", саму статью читал, на которую ссылается? Константин Гаврилович Калмыков, о котором идёт речь, имеет 2 боевых ордена времён ВОВ, где он "не справился"? — Эта реплика добавлена с IP 90.151.128.49 (о)
- Естественно, читал, в отличие от Вас. «В октябре того же года был допущен к исполнению должности командира 4-й стрелковой Бежицкой дивизии (воевала в составе 69-й армии, занимала оборону на Пулавском плацдарме), однако через месяц был отстранён от исполнения должности как „не справившийся с работой“». Джекалоп (обс.) 09:47, 4 февраля 2022 (UTC)
- Однако все три наградных листа (особенно «именное» награждение первым Орденом Красного Знамени, где уже никак нельзя сказать, что попал под общую формулировку) говорит об обратном. Не смотря на «суровые» формулировки по отстранениям — не было ни осужден, ни уволен со службы, а наоборот - награждён. Вероятно у человека была какая-то своя специфика и всё сложнее чем кажется. И такое краткое и хлёсткое упоминание на обсуждаемой старице мне кажется не совсем нейтральным. Как будто одним мазком очернили заслуженного генерала, который на самом деле прошёл всю войну, выходил из окружений, врагу не сдался, имел две высших (ВП:КВНГ) военных награды СССР и так далее. — Kursant504 (обс.) 09:38, 6 февраля 2022 (UTC)
Да, «в реале» – это, конечно, фиаско. Даже комментариев не требует. — Эта реплика добавлена с IP 188.162.86.84 (о)
Коллеги, ну поправили б уж "реально" написанное явно на скорую руку "в реале"..saga (обс.) 19:58, 4 февраля 2022 (UTC)
- Как именно ? Джекалоп (обс.) 20:27, 4 февраля 2022 (UTC)
- «В настоящей войне», «в реальности», да хоть как. По мне, слэнговому «в реале» на ЗС абсолютно не место. Во времена сабжа такрй формы в кошмарных снах предмтавить не могли. Давайте уж тогда на КУ «оставить» на «базу» заменим, а «удалить» на «кринж» — а что, молодёжный говор, мода, мемы, все дела. — Заранее спасибо, Aita45 (обс.) 02:58, 5 февраля 2022 (UTC)
Как можно пускать на передовицу сайта статью с неточными данными? Имею ввиду про Нигер — Эта реплика добавлена участником 777NEMEC777 (о • в)
Выпуск 7 февраля
"...режиссёра, которую помнят и сегодня" - я случайно кликнул по ссылке и обнаружил, что этот режиссер - мужчина. Это относится к слову "творение"? Vcohen (обс.) 10:27, 7 февраля 2022 (UTC)
- Точнее — к слову «серия» (мультфильмов). Сама фраза «помнят и сегодня» образует некоторую тавтологию с «самой известной», не вижу в ней особой необходимости. — Заранее спасибо, Aita45 (обс.) 10:37, 7 февраля 2022 (UTC)
- К слову "серия" не получается по построению фразы. Но уже исправили. Vcohen (обс.) 10:48, 7 февраля 2022 (UTC)
- Верните первоначальный вариант! Разбор по чл. предл. идёт от подлежащего серия и сказуемого "была". Была чем? самым известным творением (дополнение) кого? режиссёра. Серия какая? которую помнят и сегодня (определение), самое известное творение режиссёра - дополнение. Не нужно выдёргивать из контекста пару слов их разбирать и применять к ним разбор предложения по составу. — С уважением, Лариса94 (обс.) 10:52, 7 февраля 2022 (UTC)
- Фраза перестроена (чтобы не было сомнений). — С уважением, Лариса94 (обс.) 10:59, 7 февраля 2022 (UTC)
- Тогда получалось, что после сказуемого идут слова, подчиненные подлежащему. Это было невозможно прочитать правильно. После перестройки стало хорошо. Vcohen (обс.) 12:48, 7 февраля 2022 (UTC)
- И в первоначальном варианте были соблюдены правила актуального членения и порядок расстановки несогласованных определений (после определяемого существительного). — С уважением, Лариса94 (обс.) 15:29, 7 февраля 2022 (UTC)
- Про актуальное членение у меня никаких претензий не было и нет. Vcohen (обс.) 17:07, 7 февраля 2022 (UTC)
- все претензии к несогласованному определениею? Так на то оно и несогласованное. — С уважением, Лариса94 (обс.) 18:09, 7 февраля 2022 (UTC)
- Нет, оно согласованное. Претензии - в моей фразе выше. Vcohen (обс.) 20:21, 7 февраля 2022 (UTC)
- т. е. претензии не к анонсу, а к четырём словам, которые выдернули из контекста. — С уважением, Лариса94 (обс.) 15:25, 8 февраля 2022 (UTC)
- Нет, оно согласованное. Претензии - в моей фразе выше. Vcohen (обс.) 20:21, 7 февраля 2022 (UTC)
- все претензии к несогласованному определениею? Так на то оно и несогласованное. — С уважением, Лариса94 (обс.) 18:09, 7 февраля 2022 (UTC)
- Про актуальное членение у меня никаких претензий не было и нет. Vcohen (обс.) 17:07, 7 февраля 2022 (UTC)
- И в первоначальном варианте были соблюдены правила актуального членения и порядок расстановки несогласованных определений (после определяемого существительного). — С уважением, Лариса94 (обс.) 15:29, 7 февраля 2022 (UTC)
- Вы вчера анонс улучшили (!), а сегодня анекдот напомнили))). —DarDar (обс.) 16:29, 8 февраля 2022 (UTC)
- Глухой телефон на Вашей стороне: претензии к анонсу есть, к актуальному членению нет — оно может быть только в предложении, никак не в словосочетании "режиссёра, которую..." — С уважением, Лариса94 (обс.) 04:08, 9 февраля 2022 (UTC)
Выпуск 10 февраля
"Сына полка сослали в Магадан за письмо Сталину".
- Открыл статью, ознакомился с источником. Никаким Сталиным и не пахнет, письмо писалось на имя Ворошилова и не имело никаких возвышенностей, почти обычная жалоба. Похоже на рекламную статью. Rovnoemore (обс.) 16:58, 12 февраля 2022 (UTC)
- == Статья про "сына полка" ==
Указанной статьи не было в выпуске 7 февраля. — С уважением, Лариса94 (обс.) 07:24, 16 февраля 2022 (UTC)
- Да, это относится к выпуску 10 февраля, редактор выше просто не в ту секцию добавил комментарий. Я перенёс его сюда. — Good Will Hunting (обс.) 07:57, 16 февраля 2022 (UTC)
Выпуск 19 февраля
«Критики опасаются, что…». Думаю, здесь больше бы подошло слово «скептики». — Заранее спасибо, Aita45 (обс.) 08:05, 19 февраля 2022 (UTC)
- Мне кажется, скептики — это те, кто считают, что устройство не может работать. Но я не настаиваю, если кто-то ещё считает так же, как вы, поправьте выпуск или скажите и я поправлю. — Ле Лой 09:03, 19 февраля 2022 (UTC)
- Скептики - это те, кто сомневается. Имхо, это менее сильный уровень возражений, чем у критиков. Vcohen (обс.) 10:40, 19 февраля 2022 (UTC)
- Скептик (умный) подвергает сомнению всё, и после разговора с ним любая затея (идея) кажется бессмысленной. Критик (тоже умный) показывает, что есть и другие пути, опасности, возможности и решения идеи (затеи или начинания). — С уважением, Лариса94 (обс.) 05:12, 20 февраля 2022 (UTC)
- Скептики - это те, кто сомневается. Имхо, это менее сильный уровень возражений, чем у критиков. Vcohen (обс.) 10:40, 19 февраля 2022 (UTC)
Выпуск 6 марта
Брюинс Слот, Ханке
@u:Victoria. Она - министр внутренних дел, а не министр обороны. Эйхер (обс.) 08:07, 6 марта 2022 (UTC)
- Почему всё связано с войной? FV82 был здесь 09:07, 6 марта 2022 (UTC)
- Особенно азотфиксирующие бактерии и защита детей. Вам показалось: выпуск был собран в начале февраля.— Victoria (обс.) 10:02, 6 марта 2022 (UTC)
- да, наверное вы правы. просто слова "боролись", "возглавляла". на фоне известных событий потихоньку протекает крыша.FV82 был здесь 14:07, 7 марта 2022 (UTC)
- Особенно азотфиксирующие бактерии и защита детей. Вам показалось: выпуск был собран в начале февраля.— Victoria (обс.) 10:02, 6 марта 2022 (UTC)
Выпуск 9 марта
1985 (роман, 1982)
Выпуск 21 марта
орфография
"Автор проекта самого большого китайского телескопа закончил только военно-морское училище." Училище оканчивают, не заканчивают. Исправьте пожалуйста. Retimuko (обс.) 01:25, 21 марта 2022 (UTC)
Сделано, спасибо. — Deinocheirus (обс.) 02:00, 21 марта 2022 (UTC)
Зрительный тракт
Не совсем корректная и отвечающая действительности формулировка анонса из-за изначально имеющейся ошибочной информации, внесенной в статью из-за не верного перевода участником, который вообще не разбирается в анатомии. По факту в составе каждого зрительного тракта есть волокна которые идут и к своей и противоположной стороне головного мозга, так как до них находится ЧАСТИЧНЫЙ зрительный перекрест. В нем часть волокон от каждого глаза остается на своей стороне, а часть переходит на противоположную и далее идут как раз в составе зрительных трактов. Внес соответствующие правки в статью. — Anaxibia (обс.) 09:02, 21 марта 2022 (UTC)
- Да, это довольно грубая ошибка. Я скрыл этот "занимательный факт" из шаблона— Ctac (Стас Козловский) (обс.) 07:20, 22 марта 2022 (UTC)
Донская казачка?
Про Безлепкину Людмилу Фёдоровну сказано "Донская казачка вышла в министры, проявив талант переговорщика с тысячами бастующих шахтёров." Есть ли какие-то свидетельства ее принадлежности или происхождения из донских казаков, помимо слов В.И. Щербакова (который в этом вопросе, вроде, не эксперт)? Если есть, стоит добавить их в статью. Формулировка "Настоящая донская казачка, выросшая в среде шахтёров" тоже вызывает некоторые вопросы - вроде казаки шахтерами не были. Если же здесь "донская казачка" употребляется не в этническом ключе, а как характеристика типа "амазонка", то тогда несколько странно выглядит текст в "Знаете ли вы?"Ангон (обс.) 23:31, 21 марта 2022 (UTC)
Выпуск 8 апреля
- Я благодарю за включение в выпуск моей статьи Папарахоте. Но под Мурсией в данном случае понимается не столько город, сколько регион. Поэтому лучше было бы сказать так: «жители Мурсии» и проставить ссылку на Мурсия (автономное сообщество). — Apr1 (обс.) 10:08, 8 апреля 2022 (UTC)
- Также я хочу обратить внимание на анонс: «Поэт и писатель доказал, что некоторые персонажи в «Измаил-Бее» и «Черкесах» — чеченцы.» Я не вижу в статье никаких АИ даже на сам факт того, что было предложено подобное доказательство. Самого доказательства и отзывов на него от других специалистов тем более не вижу. С уважением, — Apr1 (обс.) 10:08, 8 апреля 2022 (UTC)
- @Simba16: — Victoria (обс.) 12:21, 8 апреля 2022 (UTC)
Сделано Simba16 (обс.) 12:31, 8 апреля 2022 (UTC)
- Дамы и господа, я благодарю вас за оперативность, но тем не менее, нельзя ли всё же заменить «горожан» на «жителей», а испанскую кухню на местную кухню, если на то пошло. Или же это технически невозможно? Мне бы хотелось, чтобы фраза в итоге выглядела так: «Жители Мурсии любят подшутить над иностранцами, предлагая им десерт (на илл.) местной кухни.»— Apr1 (обс.) 13:23, 8 апреля 2022 (UTC)
- @Simba16: — Victoria (обс.) 12:21, 8 апреля 2022 (UTC)
- Папарахоте — преимущественно крестьянское, сельское блюдо. Оно распространено не по всей Испании, а характерно для конкретного региона, про кухню которого есть отдельная статья. По этой причине сделанные замены — содержательные, а не вкусовые. — Apr1 (обс.) 15:53, 8 апреля 2022 (UTC)
- @Simba16:, всё, что я знаю о спорах о национальной принадлежности тех или иных героев Кавказа, подсказывает мне, что доказательства обыкновенно оспариваются. Я благодарю вас за АИ на предмет того, что герой вашей статьи действительно собирал такие доказательства, но подозреваю, что по этому вопросу существует какая-нибудь полемика, и википедия не может просто механически поддержать в ней одну из сторон. — Apr1 (обс.) 13:23, 8 апреля 2022 (UTC)
- Я писал статью о персоне, а не о дискуссиях по национальной принадлежности. Статья была вынесена на заглавную без моего ведома и я узнал об этом лишь когда она там появилась. Simba16 (обс.) 13:44, 8 апреля 2022 (UTC)
- ЗЛВ аносирует факт, содержащийся в статье, а не служит местом для обсуждения предмета. Вы вправе были запросить АИ, вам его добавили. Ваше право собрать другие АИ и написать на их основании статью, что-нибудь вроде Национальность и самоидентификация в произведениях Толстого.— Victoria (обс.) 14:52, 8 апреля 2022 (UTC)
- 1) Это Лермонтов 2) ЗЛВ анонсировала следующий факт: «Юсупов доказал». Тогда как в действительности фактом пока является только следующее: «Журналист Цакаева полагает, что исследователь Юсупов доказал». Что он доказал, и доказал ли, и как остальные специалисты по Кавказу и творчеству Лермонтова к этому отнеслись, мы, в свете представленных АИ, вообще не знаем. — Apr1 (обс.) 15:53, 8 апреля 2022 (UTC)
- Статья: Он [Юсупов] доказал, что некоторые персонажи произведений Лермонтова «Измаил-Бей» и «Черкесы» — чеченцы. Про Цакаеву в статье ни слова. Факты берутся из статьи. Претензии предъявляются на стр. обсуждения черновика. Выпуск был собран за 4 недели до публикации. — С уважением, Лариса94 (обс.) 05:31, 9 апреля 2022 (UTC)
- 1) Это Лермонтов 2) ЗЛВ анонсировала следующий факт: «Юсупов доказал». Тогда как в действительности фактом пока является только следующее: «Журналист Цакаева полагает, что исследователь Юсупов доказал». Что он доказал, и доказал ли, и как остальные специалисты по Кавказу и творчеству Лермонтова к этому отнеслись, мы, в свете представленных АИ, вообще не знаем. — Apr1 (обс.) 15:53, 8 апреля 2022 (UTC)
Ещё раз про Измаил-бея
- Итак, существует поэма Лермонтова «Измаил-Бей». Вот здесь можно прочитать её полный текст. Начнём с того, что это — поэма, то есть художественный вымысел, её герои — литературные персонажи, и по умолчанию могут иметь только ту национальность, которую для них придумал их автор. Автор же с национальностями совершенно не церемонится. Тем не менее, он много раз повторяет, что главные герои его поэмы — Измаил и Росламбек — черкесы (это понятие включало, и включает в себя до сих пор, в том числе, кабардинцев). Зара и её семья описываются Лермонтовым, как «лезгины», но при этом создаётся впечатление, что термины «лезгины» и «черкесы» Лермонтов употребляет, как синонимы, несмотря на то, что это два совершенно разных народа. Наконец, в поэме присутствует старик-чеченец, который, согласно сюжету, и рассказывает герою-автору всю эту старинную легенду. Таким образом, национальность героев поэмы Лермонтовым обозначена: это черкесы, лезгины и чеченец-рассказчик (чья национальность в доказательствах не нуждается). При этом ясно, что поэма писалась для петербургской публики, и что Лермонтов, хотя и знаток Кавказа, совершенно не смущался тем, что в поэме чеченец рассказывает легенды о черкесах, а черкес говорит на одном языке с лезгинами.
Итак, национальности героев поэмы чётко расписаны, и об этом ничего нельзя «доказать». Но, можно обратиться к поиску возможных исторических прототипов литературных героев. Лермонтовская энциклопедия утверждает, что таковыми являются два кабардинских князя: Атажукин, Росланбек Мисостович и Атажукин, Измаил-бей. Прочие персонажи, такие, как прекрасная девушка Зара, старик-чеченец и старик-лезгин, вряд ли могут иметь какие-то конкретные прототипы. Это, скорее, собирательные образы, характерные для поэзии эпохи романтизма.
При этом, для современных кавказских исследователей очень характерны споры о национальной принадлежности различных лиц, в том числе, мифологических и вымышленных персонажей. При этом, их точки зрения обычно рассматриваются, как крайне неоднозначные, и не находят широкой поддержки у академического сообщества, причём этому вопросу даже посвящена отдельная литература (например: Шнирельман В. А. Войны памяти: мифы, идентичность и политика в Закавказье / Рецензент: Л. Б. Алаев. — М.: Академкнига, 2003. — 592 с. — 2000 экз. — ISBN 5-94628-118-6).
Поэтому, я прошу вас, @Victoria: и @Лариса94: отойти от офисной риторики и исключить из шаблона ЗЛВ данный анонс, содержащий сомнительную и недостоверную информацию. С уважением, — Apr1 (обс.) 07:47, 9 апреля 2022 (UTC)
- Анонс удалён. — С уважением, Лариса94 (обс.) 17:14, 9 апреля 2022 (UTC)
- Спасибо вам большое! — Apr1 (обс.) 18:59, 9 апреля 2022 (UTC)
Мундза
Я сейчас внес три изменения в один анонс. 1. Статья переименована, я заменил ссылку через перенаправление на прямую ссылку. 2. Мундза (или как бы она ни называлась) - это одна ладонь, поэтому я перенес ссылку с того места, где две ладони, на то, где одна. 3. Смысл анонса в том, что две таких ладони оскорбительнее, чем одна (такая же), поэтому я там, где одна, и там, где две, поставил одно и то же слово, иначе непонятно. Vcohen (обс.) 14:14, 8 апреля 2022 (UTC)
Выпуск 11 апреля
Грамматическая ошибка в анонсе: не замутнённым взором. Правильно: незамутнённым взором - отглагольное прилагательное. Отглагольные прилагательные образуются от глаголов несовершенного вида: замутить – что делать? Несовершенный вид. Суфф. -енн, -ённ имеют страдательные причастия прошедшего времени, обозначают признак действия предмета, образуются от глаголов совершенного вида: решённый (решить – кто-то решил), написанное (правило написано кем-то). Причастие можно заменить словом, обозначающим действие — однокоренным глаголом прошедшего времени (кошенный луг - луг скосили, варенное яйцо - яйцо сварили, пляшущая девочка - девочка плясала). В данном случае нет признака страдательного залога и прошедшего времени, как и глагола, обозначающего действие (незамутить???). Отглагольные прилагательные действия не обозначают и отвечают на вопросы: какой? какая? какое? какие? Легко заменяет синонимом: незамутнённым взором – ясным взором. В приставочных образованиях отглагольных прилагательных всегда -нн: незамутнённый взор, выдержанное вино, подержанные книги, наложенным платежом и т. д. — С уважением, Лариса94 (обс.) 09:56, 13 апреля 2022 (UTC)
- Там сказано "не замутнённым влагой", и это не дает произвести замену на "ясным". § 150. С полными формами причастий отрицание не пишется раздельно: ... а) если при них имеются зависимые слова. Vcohen (обс.) 12:50, 13 апреля 2022 (UTC)
- Вы пропустили основное: это не причастие, а отглагольное прилагательное. незамутнённым взором: определяемое слово - взором - каким? незамутнённым (синоним - ясным). Розенталь выше по ссылке, как и примеры: выдержанным вином, подержанными книгами, наложенным платежом. — С уважением, Лариса94 (обс.) 16:07, 13 апреля 2022 (UTC)
- Если бы это было прилагательное, оно не могло бы иметь при себе зависимого слова, отвечающего на вопрос "чем". Vcohen (обс.) 17:24, 13 апреля 2022 (UTC)
- P.S. Ваше язвительное "незамутить???" относится к слитному варианту, который предлагаете Вы. В раздельном варианте, представленном в нынешней редакции анонса, глагол - "замутить". Влага не замутила взор. Vcohen (обс.) 20:50, 13 апреля 2022 (UTC)
- P.P.S. Замутить - это совершенный вид, что сделать. Vcohen (обс.) 20:50, 13 апреля 2022 (UTC)
- Для воинствующего невежества, коим полна русская Википедия, правила (приставочные образования отглагольных прилагательных) значения не имеют. — С уважением, Лариса94 (обс.) 02:08, 14 апреля 2022 (UTC)
- Вы пропустили основное: это не причастие, а отглагольное прилагательное. незамутнённым взором: определяемое слово - взором - каким? незамутнённым (синоним - ясным). Розенталь выше по ссылке, как и примеры: выдержанным вином, подержанными книгами, наложенным платежом. — С уважением, Лариса94 (обс.) 16:07, 13 апреля 2022 (UTC)
Выпуск 14 апреля
- Ошибка в Марка к 20-летию Молдавской ССР была выпущена в 1960 году, а к 50-летию (на илл.) — в 1974-м. В 74-м марка посвящена Компартии Молдавии, а не Молдавской ССР. Исправьте. С уважением, — 185.31.167.132 21:05, 14 апреля 2022 (UTC)
- Всё правильно. Вся серия 1974 года была посвящена именно юбилеям республик, читайте статью по жирной ссылке. — Deinocheirus (обс.) 02:25, 15 апреля 2022 (UTC)
- Уважаемый, Deinocheirus! Внимательно посмотрите на марки и прочитайте что на них написано. С уважением, — 185.31.167.132 12:57, 15 апреля 2022 (UTC)
- То, что справа упоминается компартия, не отменяет написанного слева. Напомню также, что Википедия пишется по авторитетным источникам, а в них написано, что эта серия к 50-летию союзных республик. --Deinocheirus (обс.) 13:07, 15 апреля 2022 (UTC)
- Спасибо за ответ. А на других почему не написано про компартии? И где логика? И почему не отметить это в статье, что возможно отдельные филателисты ошибаются. Нет, так нет! Всего Вам хорошего. — 185.31.167.132 13:13, 15 апреля 2022 (UTC)
- И на других написано. На каждой марке серии 1974 года слева даётся название республики, а справа ее компартии. Это общий дизайн серии. --Deinocheirus (обс.) 13:28, 15 апреля 2022 (UTC)
- Спасибо. Вы не правы. На четырёх первых указана только название советской республик, а на пяти остальных название ССР и их компартий. ? почему принято именно такое оформление? Вот в статье РуссВП и в серии Знаете ли вы? с анонсом этой статьи и стоит, моё мнение, уточнить как так получилось и зачем? Если мы пешим статьи в энциклопедии. — 185.31.167.132 13:54, 15 апреля 2022 (UTC)
- Обратите внимание на даты выпуска. Все пять последних марок в таблице относятся к серии 1974 года, более ранние к серии 1970/71 годов. Между двумя выпусками дизайн поменялся. Насчёт уточнить - без проблем, найдите авторитетный источник, заостряющий на этом внимание, и можно будет добавить это в статью. Иначе это оригинальное исследование, не допускаемое правилами Википедии. --Deinocheirus (обс.) 14:37, 15 апреля 2022 (UTC)
- Спасибо. Всего хорошего. С уважением, — 185.31.167.132 16:16, 15 апреля 2022 (UTC)
Выпуск 17 апреля
В России в настоящее рибекит не добывается, асбест из него не производится. Ссылки о том, что рибекит запрещён, как входящий в амфиболовую группу асбестов, есть в статье. Россия располагает крупнейшими в мире запасами хризотил-асбеста. Распоряжение Правительства РФ от 28 января 2013 г.: в Российской Федерации имеются месторождения всех видов асбеста. В гражданских целях используется только хризотил, о чём было сказано на стр. обсуждения, и что автор анонса проигнорировал. Амфиболы добывались на нескольких месторождениях с 1947 по 1994 год в небольших количествах для специальных целей (около 40000 тонн за всю историю добычи). В настоящее время месторождения по добыче амфиболов в стране закрыты и их использование запрещено с 1999 года. Геологический Вестник, стр. 110 - рибекит-асбест голубого цвета. Асбест в России - белый (хризотил-асбест). — С уважением, Лариса94 (обс.) 06:41, 17 апреля 2022 (UTC)
- @Le Loy:, вторые сутки на ЗЛВ находится откровенная ложь, представленная анонсом про рибекит. Перевод, сопровождающий файл на заглавной: Этот сорт часто называют «синим асбестом» из-за его глубокого иссиня-черного цвета. Хризотил-асбест, добываемый в России. Согласно последним исследованиям, проведенным тремя ведущими токсикологическими лабораториями в Швейцарии, Германии и США, хризотил является самым безопасным волокном из всех разновидностей асбестов, даже по сравнению с искусственными заменителями и натуральными волокнами (целлюлоза), так как быстрее других волокон выводится из легких. Против включения хризотила в список запрещённых товаров — Россия, Казахстан, Кыргызстан, Сирия, Зимбабве, Венесуэла, Пакистан, Куба, Индия и Иран. Основной аргумент – отсутствие научного обоснования опасности. — С уважением, Лариса94 (обс.) 06:14, 18 апреля 2022 (UTC)
Выпуск 21 апреля
"Три гола [..] оказались «идеальными»"
«Идеальными» оказались не голы (это как?), а хет-трик. Плохо сформулировано. — Schrike (обс.) 07:16, 22 апреля 2022 (UTC)
- Хет-трик, который футболистка забила в свои ворота, оказался «идеальным». — надо так. — Schrike (обс.) 07:50, 22 апреля 2022 (UTC)
Выпуск 26 апреля
Шашлык
Шашлык называют именем сказочного животного, а не готовят из того, чего не существует. — Эта реплика добавлена участницей Лариса94 (о • в)
- Вы сами недавно что-то говорили Виктории про некоторую вольность. В Тюрингии готовят блюдо под названием «жареное единорожье мясо» = в Тюрингии жарят единорогов. — Le Loy 00:49, 27 апреля 2022 (UTC)
- Это из шапки шаблона (хотя авторство я нe отрицаю):Не будьте Прокрустом, разрешите избирающим некоторую энциклопедическую вольность.Hammunculs (обс.) 09:21, 27 апреля 2022 (UTC)
Брешь
Нет такого научного понятия, как и явления - брешь в облаках. В статье приведено 2, АИ (остальные "околонаучные"). В обоих статьях используется термин hole-punch и описывается появление дыры в высококучевых облаках (т. н. брешь) - не как природного явления, что можно понять из анонса, а как техногенного - из-за пролёта самолёта. Самолёты пробивают бреши в облаках. Статью можно отнести к разделу 1.9 в в правилах русской Википедии, её появление на ЗЛВ сомнительно. — Эта реплика добавлена участницей Лариса94 (о • в)
- Я слабо понимаю, при чём тут государственные стандарты России (нет, правда, при чём тут они вообще? при чём тут Россия? мы ж не пишем о том, как делать бреши). В атласе Международной метеорологической организации прям по-русски написано, что бреши существуют и образуются они в том числе техногенным образом. Но прямо написано, что это не единственный способ формирования.
Организацией Cloud Appreciation Society управляет Гэвин Претор-Пинней, занимающийся облаками профессионально. Чем эти источники вас не устраивают — не пойму, вы никогда не берёте исключительно научные источники для дополнения статей. Я ещё помню, как оборонял статью по антропологии, написанную по научным книгам, от Коммерсанта. — Le Loy 01:01, 27 апреля 2022 (UTC)- В классификации Всемирной метеорологической организации облаков облака с названием брешь отсутствуют. Полная классификация подобных облаков - высококучевые слоистообразные раздельные просвечивающие облака с брешью. Большое отверстие является дополнительной особенностью, широко известной как «зона пробития облака» или «брешь в облаке». Это не облако по названию брешь, это высококучевые слоистообразные облака с брешью - облака с элементом, присоединённым к основному облаку или частично слившееся с ним. Анонс не противоречит классификации, чего не скажешь о статье. — С уважением, Лариса94 (обс.) 13:16, 27 апреля 2022 (UTC)
Излишние местоимения
Автор антисемитского фельетона получил прозвище в честь главного героя своего произведения. Если он автор, то и произведение его, ясен... — Эта реплика добавлена участницей Лариса94 (о • в)
- Он мог получить прозвище в честь главного героя другого/чужого произведения. Vcohen (обс.) 08:04, 26 апреля 2022 (UTC)
- Верно (по здравому размышлению). Замечание снимается. — С уважением, Лариса94 (обс.) 11:33, 26 апреля 2022 (UTC)
Незаконные обвинения
Если "банк отрицал наличие нарушений", а заявления журналистов основаны на анонимно переданном источнике, в анонсе должно присутствовать слово "возможно", "вероятно" и т. п. Автор статьи подстраховался, говоря, что "наличие оффшорного счета в швейцарском банке не обязательно означает уклонение от уплаты налогов или любое другое финансовое преступление. Я уверен, что некоторые из счетов (...) существуют на законных основаниях или что они были заявлены налоговым органам в соответствии с соответствующим законодательством". Анонс прямо обвиняет дочерей Назарбаева и Людовика XX в преступлении. — С уважением, Лариса94 (обс.) 05:50, 26 апреля 2022 (UTC)
- Неясно, чем анонимная передача плоха. Банк никогда не отрицал, что все эти люди имели у него счета, лучшие мировые СМИ написали про отмывание денег коррумпированных политиков, и только в рувики мы будем делать вид, что мы прокуратура? Могу заменить с «отмывать» на «прятать», это прямо написано в расследовании, но никаких «возможно» тут не может быть, это аптечный факт. — Le Loy 01:06, 27 апреля 2022 (UTC)
- Выражаю фу по поводу оспаривания на СО шаблона вместо СО черновика. Это как вам показали на экзамене билеты заранее, а когда вы эказаменатор, то даже темы не заявлены. Как я понимаю, это месть за асбест. Hammunculs (обс.) 09:20, 27 апреля 2022 (UTC)
- Возражения Le Loy не аргумент, т. к. не приведены ссылки, относятся к категории "я так считаю". Hammunculs, мстительность, как и завистливость, отрицательное нравственное качество. — С уважением, Лариса94 (обс.) 13:28, 27 апреля 2022 (UTC)
Выпуск 2 мая
- Здравствуйте, прошу сообщить, кто делал этот выпуск. Народу понравилось :-) basic (обс.) 05:08, 2 мая 2022 (UTC)
- Понял, это Виктория. Наш человек в стане врага... basic (обс.) 05:42, 2 мая 2022 (UTC)
Выпуск от 5 мая
- "защищавших страну от фашизма" во втором факте, причем внутренняя ссылка на нацизм. Так и надо?) И вообще, нацизм и фашизм - два разных понятия, насколько я понимаю. (обс.) 05:27, 5 мая 2022 (UTC)
- Нацизм и фашизм в Британике: нацизм во многом разделял элементы итальянского фашизма. Однако нацизм был гораздо более крайним как в своих идеях, так и в своей практике; Наиболее известными примерами фашистских правительств были Национальная фашистская партия Беннито Муссолини в Италии с 1922 по 1943 год и Национал-социалистическая немецкая рабочая партия Адольфа Гитлера (нацистская партия) с 1933 по 1945 год. Джефф Эли «Нацизм как фашизм». Насилие, идеология и основания согласия в Германии 1930-1945 гг.» (Nazism as Fascism Violence, Ideology, and the Ground of Consent in Germany 1930-1945. By Geoff Eley). Фашистские режимы: Адольф Гитлер в Германии, Бенито Муссолини в Италии, Франсиско Франко в Испании и Хуан Перон в Аргентине - самые известные фашистские лидеры 20 века. Статья What is fascism? By Mindy Weisberger - published November 29, 2021. — С уважением, Лариса94 (обс.) 05:22, 5 мая 2022 (UTC)
- @Victoria:, вновь произвольно правят шаблон, по необоснованному замечанию анонимного участника с ником Postiro: Для У:Postiro результаты не найдены. Вы просили сообщать о случаях, когда правки делают произвольно - без аргументов, согласия, обсуждения и т. п., в нарушение всех правил. Вопрос о фашизме обсуждался, возражений на приведённые мной ссылки на работы историков, Британику, Энциклопедию Холокоста и др. не последовало. — С уважением, Лариса94 (обс.) 05:35, 5 мая 2022 (UTC)
- В статье нет такого факта. В статье нет вообще слова фашизм. В статье говорится о финляндском самолёте. Связи его пилота с фашизмом не прослеживается. Alexander Mayorov (обс.) 06:50, 5 мая 2022 (UTC)
- Пилот сражался на стороне держав «оси» против антигитлеровской коалиции. Личные взгляды пилота, членство в партии, его гражданство, принадлежность к этносу не очень важны — Данаран (обс.) 08:02, 5 мая 2022 (UTC)
- Ququ прокомментируйте связь между АИ на таран и фашизмом? — Данаран (обс.) 09:49, 5 мая 2022 (UTC)
- Alexander Mayorov — Данаран (обс.) 10:14, 5 мая 2022 (UTC)
- В статье нет никакой информации, что он сражался с фашизмом. Он мог сражаться за Сталина. Alexander Mayorov (обс.) 13:54, 5 мая 2022 (UTC)
- Одно другому мешает? «Он не против фашистов, а за Сталину, Родину, дедушку, девушку, мирное небо над головой и чтобы в лагерь и на вышку не отправили» ВП:НДА. Мотивация и люди штуки сложные, в альтернативной реальности он мог воевать за Гитлера, а Ельцин есть детей!— Данаран (обс.) 14:40, 5 мая 2022 (UTC)
- Данаран, спасибо!! — С уважением, Лариса94 (обс.) 14:47, 5 мая 2022 (UTC)
- СССР союзник Германии в 39 году — тоже в фашисты записываете? Каким образом таран финляндского лётчика стал борьбой с фашизмом? Alexander Mayorov (обс.) 15:08, 5 мая 2022 (UTC)
- Alexander Mayorov, перечитайте на досуге ВП:НДА, ВП:ПОКРУГУ и ВП:ОТКАТ. Считайте, что добрый совет. И перечитайте статью и изображения в ней, дату события, таран был не в Зимнюю войну. — Данаран (обс.) 16:45, 5 мая 2022 (UTC)
- Русскую Википедию читают, в основном и бесспорно, русскоговорящие люди. Фигура умолчания про фашизм представляет не точку зрения абсолютного(62%) (70%) большинства россиян не историческую, не российскую, а политически ангажированную точку зрения и демонстрирует открытое подхалимское освещение исторического события, связанного для людей, живущих в России с очень чувствительной и больной темой: в каждой семье есть погибшие на этой кровавой тяжелейшей войне родные. СССР никогда не был союзником Германии. Пакт Молотова-Риббентропа, на который намекается, никто в глаза не видел, тогда как предшествующий ему Мюнхенский сговор у всех на виду. — Эта реплика добавлена участницей Лариса94 (о • в)
- Укажите в статье информацию про войну с фашизмом в лице Финляндии. Я не вижу. Союзник фашисткого государства и фашисткое государство — это разные вещи. Страны оси: Германия, Япония и Италия. Где в этом списке Финляндия? Alexander Mayorov (обс.) 15:40, 5 мая 2022 (UTC)
- Из встреченного: Каждый из нас бывает дураком по крайней мере 5 минут в день — мудрость заключается в том, чтобы не превысить лимит. — С уважением, Лариса94 (обс.) 15:43, 5 мая 2022 (UTC)
- Хорошо, что вы согласились. Alexander Mayorov (обс.) 15:45, 5 мая 2022 (UTC)
- отчего бы иногда не позабавиться! — С уважением, Лариса94 (обс.) 15:51, 5 мая 2022 (UTC)
- Хорошо, что вы согласились. Alexander Mayorov (обс.) 15:45, 5 мая 2022 (UTC)
- Из встреченного: Каждый из нас бывает дураком по крайней мере 5 минут в день — мудрость заключается в том, чтобы не превысить лимит. — С уважением, Лариса94 (обс.) 15:43, 5 мая 2022 (UTC)
- Укажите в статье информацию про войну с фашизмом в лице Финляндии. Я не вижу. Союзник фашисткого государства и фашисткое государство — это разные вещи. Страны оси: Германия, Япония и Италия. Где в этом списке Финляндия? Alexander Mayorov (обс.) 15:40, 5 мая 2022 (UTC)
- Одно другому мешает? «Он не против фашистов, а за Сталину, Родину, дедушку, девушку, мирное небо над головой и чтобы в лагерь и на вышку не отправили» ВП:НДА. Мотивация и люди штуки сложные, в альтернативной реальности он мог воевать за Гитлера, а Ельцин есть детей!— Данаран (обс.) 14:40, 5 мая 2022 (UTC)
- Какой шаблон, где? Я здесь при чём? Тут явный консесус, что текст был неправильный. И ваше обычное эссе из случайных фактов на тему фашизма/нацизма никак не помогает. Hammunculs (обс.) 07:59, 5 мая 2022 (UTC)
- В статье нет такого факта. В статье нет вообще слова фашизм. В статье говорится о финляндском самолёте. Связи его пилота с фашизмом не прослеживается. Alexander Mayorov (обс.) 06:50, 5 мая 2022 (UTC)
- @Данаран:, спорить в Википедии, все равно, что играть в шахматы с голубем. Спасибо, что поддержали, искренняя благодарность! — С уважением, Лариса94 (обс.) 16:51, 5 мая 2022 (UTC)
Выпуск 14 мая
- «Знаете ли вы, что… А город подумал: ученья идут?» (так ведь должна «восстанавливаться» полная формулировка). Как-то это совсем не в ту степь… — tm (обс.) 21:07, 14 мая 2022 (UTC)
- Ну, я бы сказал, что в терминах требований такая формулировка а) не является «фактом», б) «построена на произвольных ассоциациях», в) не «подтверждена авторитетными источниками в тексте статьи», в) вряд ли «понятна… грамотному старшекласснику, а в противном случае — объясняется в самой статье». — tm (обс.) 21:35, 15 мая 2022 (UTC)
- В шапке этой страницы: "Не будьте Прокрустом, разрешите избирающим некоторую энциклопедическую вольность". Постоянным читателям давно надоели анонсы типа "Джек получил государственную премию". У "в лоб" анонса про теaтр около тысячи просмотров, у этого по три тысячи+ на каждую ссылку.— Victoria (обс.) 10:16, 16 мая 2022 (UTC)
- Два лётчика-испытателя спасли кварталы Воскресенска, теряя самолёт. —DarDar (обс.) 16:24, 15 мая 2022 (UTC)
- Теряя тапки и самолёт. Графиня изменившимся лицом бежит к пруду. Коней, т.е. формулировки анонса, на переправе не меняют.— Victoria (обс.) 10:16, 16 мая 2022 (UTC)
- В шаблоне нередко меняли формулировки, если к ним здесь высказывались обоснованные претензии. Timur Maisak перечислил пункты нарушения ЗЛВ-требований в вашем варианте анонса. —DarDar (обс.) 16:23, 16 мая 2022 (UTC)
- Теряя тапки и самолёт. Графиня изменившимся лицом бежит к пруду. Коней, т.е. формулировки анонса, на переправе не меняют.— Victoria (обс.) 10:16, 16 мая 2022 (UTC)
Выпуск 17 мая
насчет "заручиться помощью кота"
Словосочетание "заручиться помощью" означает "получить обещание". Применять это выражение к коту как-то.... 06:24, 20 мая 2022 (UTC)Я — Эта реплика добавлена с IP 90.189.164.136 (о)
- Никак не означает, покажите источник вашего утверждения.— Victoria (обс.) 07:59, 20 мая 2022 (UTC)
- Заручиться - заблаговременно обеспечить себе (чью-н. помощь, поддержку). Кот, видимо, обещал, что поможет хозяину и не будет судиться с ним за использование его голоса в игре. — С уважением, Лариса94 (обс.) 04:15, 22 мая 2022 (UTC)
Выпуск 29 мая
Сомнительное фото
Очень похоже, что у картинки сомнительная лицензия. См., например.— Ctac (Стас Козловский) (обс.) 11:23, 29 мая 2022 (UTC)
Выпуск 7 июня
Просьба к Участник:Philip J.-wsx: не проявлять самоуправство, изменяя анонсы по собственному усмотрению. Обсуждение длилось почти месяц, это — консенсусный вариант. — С уважением, Лариса94 (обс.) 08:21, 6 июня 2022 (UTC)
- А к вам просьба соблюдать оформление, для чего как образец специально оставлена тема выше. Бот не сможет заархивировать тему "Самоуправство".— Victoria (обс.) 08:13, 7 июня 2022 (UTC)
- Формулировка, что думскроллинг — «атавистическая привычка» — некомпетентен, но никто не заметил и не обсудил.— Philip J.-wsx (обс.) 09:24, 8 июня 2022 (UTC)
- анализ компетенции сформулирован конгениально - мало того, что из разряда "я так думаю", ещё и туманен - попробуй, догадайся, к какой области компетенции относится утверждение. — С уважением, Лариса94 (обс.) 17:13, 8 июня 2022 (UTC)
- А вы заметили и обсудили шапку этой страницы: "Черновик выпуска обсуждается несколько недель, это — консенсусный вариант"? Все проблемы сначала обсуждаются здесь, правки обычно вносит на основе консенсуса выпускающий, нам войны правок на ЗС не нужны.— Victoria (обс.) 19:39, 8 июня 2022 (UTC)
- Консенсус редакторов ВП или их домыслы — почти ничто перед консенсусом учёных. И я исправил статью (на фразу не указан источник, а если б и был, то был бы не АИ по психологии и т.п.), потом — шаблон, проверив отсутсвие обсуждений фразы.— Philip J.-wsx (обс.) 20:51, 8 июня 2022 (UTC)
- Вас вроде зовут Philip J.-wsx, а не "консенсус учёных", и не "прокурор, адвокат, судья и суд присяжных". Формулировка включала "возможно", а у вашей безапелляционности источника точно нет. И то, что источников для обоснования нет - ваше личное мнение, в то время как мое (и составительницы выпуска), что раздел Негативное смещение с массой источников его подтверждает.— Victoria (обс.) 11:01, 9 июня 2022 (UTC)
- 1) Атавизм — термин исключительно из сферы морфологической эволюции и генетики, в т.ч. инстинктов, изменение проявлений которых можно ограниченно зафиксировать пока только при доместикации и в пределах краткой истории науки. Использование термина вне этого — спекуляции и разглагольствия. К тому же инстинкты — явление сложное и малоизученное. Что до наследуемых основ психики и инстинктов людей, то они вряд ли изменилась с появления нашего вида, как достаточно надёжно доказали в комплексе археология, сравнительная антропология (экстраполировавшая на прошлое изучение малоразвитых племён) и т.п. 2) И в статье нет по источникам сближений темы с атавизмом, написано, что не пропадала склонность к изучению опасного (инстинкт ли это — науке не ясно), даже при том, что раздел «Негативное смещение» слаб источниками о поведении, где лишь 1 АИ и на 1 предложение (Review of General Psychology), остальное — пересказы СМИ мнений разноуровневых психологов (и в других разделах есть), нагугленных википедистами, как в большинстве статей ВП. PS: черту «изучение опасного» натянуто отделяют от «изучение доступного окружения для практического использования» (доступного удовлетворения жажды информации).— Philip J.-wsx (обс.) 11:29, 11 июня 2022 (UTC)
- Википедия - не АИ. Атавизм в Большой психологической энциклопедии: проявление организмом в ходе его роста неких признаков, унаследованных от его далеких предков, причем ранее эти признаки выполняли важную приспособительную роль, позднее утраченную. См. также тут. — С уважением, Лариса94 (обс.) 07:41, 13 июня 2022 (UTC)— С уважением, Лариса94 (обс.) 07:41, 13 июня 2022 (UTC)
- Вам тут лишь бы сказать последней. Про ВП=АИ никто не говорил. Псих. энц. кратко повторила БиоЭС. И «генетики, в т.ч. инстинктов».— Philip J.-wsx (обс.) 11:18, 15 июня 2022 (UTC)
- 1) Атавизм — термин исключительно из сферы морфологической эволюции и генетики, в т.ч. инстинктов, изменение проявлений которых можно ограниченно зафиксировать пока только при доместикации и в пределах краткой истории науки. Использование термина вне этого — спекуляции и разглагольствия. К тому же инстинкты — явление сложное и малоизученное. Что до наследуемых основ психики и инстинктов людей, то они вряд ли изменилась с появления нашего вида, как достаточно надёжно доказали в комплексе археология, сравнительная антропология (экстраполировавшая на прошлое изучение малоразвитых племён) и т.п. 2) И в статье нет по источникам сближений темы с атавизмом, написано, что не пропадала склонность к изучению опасного (инстинкт ли это — науке не ясно), даже при том, что раздел «Негативное смещение» слаб источниками о поведении, где лишь 1 АИ и на 1 предложение (Review of General Psychology), остальное — пересказы СМИ мнений разноуровневых психологов (и в других разделах есть), нагугленных википедистами, как в большинстве статей ВП. PS: черту «изучение опасного» натянуто отделяют от «изучение доступного окружения для практического использования» (доступного удовлетворения жажды информации).— Philip J.-wsx (обс.) 11:29, 11 июня 2022 (UTC)
- Вас вроде зовут Philip J.-wsx, а не "консенсус учёных", и не "прокурор, адвокат, судья и суд присяжных". Формулировка включала "возможно", а у вашей безапелляционности источника точно нет. И то, что источников для обоснования нет - ваше личное мнение, в то время как мое (и составительницы выпуска), что раздел Негативное смещение с массой источников его подтверждает.— Victoria (обс.) 11:01, 9 июня 2022 (UTC)
- Консенсус редакторов ВП или их домыслы — почти ничто перед консенсусом учёных. И я исправил статью (на фразу не указан источник, а если б и был, то был бы не АИ по психологии и т.п.), потом — шаблон, проверив отсутсвие обсуждений фразы.— Philip J.-wsx (обс.) 20:51, 8 июня 2022 (UTC)
- Формулировка, что думскроллинг — «атавистическая привычка» — некомпетентен, но никто не заметил и не обсудил.— Philip J.-wsx (обс.) 09:24, 8 июня 2022 (UTC)
Выпуск 10 июня
- Советский писатель похоронен рядом с прототипом его самого известного романа.
- Прототип не романа, а героя романа. Прототип романа — это его первоначальный образец[1]. Но тут роман называется «Лобачевский» и соответствующая викификация в анонсе прямо на Н. И. Лобачевского, т. е. это точно не прототип, а таки самый кто ни на есть главный герой. Я зарекалась появляться здесь в декабре прошлого года, спору нет, но нельзя же так похабно лажать, коллеги, соберитесь. -- Dlom (обс.) 16:20, 11 июня 2022 (UTC)
- Замечание верное: писатель похоронен рядом с Лицом, послужившим автору оригиналом для создания литературного образа, т. е., с прототипом героя своего единственного романа (выражение самый известный роман некорректно, т. к. предполагает наличие самого известного из нескольких романов, тогда как "Лобачевский" - единственный роман Заботина). Примечания записаны в соответствии с правилами оформления. — С уважением, Лариса94 (обс.) 06:49, 12 июня 2022 (UTC)
- И что, Лариса94, при ощутимой массе претензий к анонсу конкретно у вас ноль реакции в корректировке шаблона?! Виктория не ответит до смены выпуска, сомневаетесь что ли? Наплевать, что Википедия прямо на заглавной позорится? -- Dlom (обс.) 19:42, 12 июня 2022 (UTC)
- Dlom, проект позорится не впервые, но мне претит идея самоуправства, к тому же мой выпуск неоднократно "исправлялся" без обсуждения и моего участия (в том числе, и Вами лично), автор выпуска и ранее не считал нужным реагировать на замечания. Не вижу необходимости на день-полдня править шаблон, чтобы показать что? Ответов много, принцип один - то, что важно для меня лично. Для меня важен принцип ПДН и благожелательность. Мы высказали своё мнение - по-моему, достаточно. Автор выпуска в очередной раз проявил наплевательское отношение к правилам и ЗЛВ, и Википедии, элементарную невоспитанность, а также продемонстрировал на примере принцип, действующий в Википедии.ру: Quod licet Iovi, non licet bovi. — С уважением, Лариса94 (обс.) 07:25, 13 июня 2022 (UTC)
- У меня на СО написано "этот администратор не работает по выходным". Значит, выпускающая ЗЛВ тоже не работает. Прикол в том, что замечание очевидное, и ничто не мешало исправить. Кипеж @Dlom: на ее совести - приходит за полдня до ухода выпуска и требует исправить вот сию минуту или! - а ваши оргвыводы и наезды - на вашей. В следующий раз будете бодаться с наезжающими в одиночку, раз ни на что, кроме чёрной неблагодарности, не способны. — Victoria (обс.) 09:13, 13 июня 2022 (UTC)
- Если выпускающий ЗЛВ не работает по выходным, то он, согласно Руководству, кому-либо поручает исполнять свои обязанности выпускающего (см. сноску 7 к Руководству) (или оно не для всех?). В третий раз обращаюсь с просьбой к администратору Victoria: не привносите своё личное отрицательное отношение к участнику в обсуждение его правок, обсуждайте анонсы и выпуски (если оргвыводы, наезды и чёрная неблагодарность относятся ко мне). Авторитарные замечания типа Я вам пишу, как должно быть начисто отбивают желание выражать благодарность, и à propos, почему-то считала, что автор выпуска не Victoria, а Le Loy (приношу извинения!), поэтому и написала, что автор и раньше игнорировал замечания (имелась в виду дискуссия по статье Рибекит). — С уважением, Лариса94 (обс.) 16:19, 13 июня 2022 (UTC)
- Для справки: участница Dlom ничего не требовала вот сию минуту. Она записала замечание в 16:20, 11 июня 2022, то есть точно не за полдня "до ухода выпуска", а за более чем 24 часа. Очевидная глупейшая ошибка не была исправлена на заглавной во время. И продолжайте позориться. Ну то есть, участница Victoria в очередной раз конкретно указала, что она не отвечает за свой выпуск ЗЛВ в выходные, и всем в проекте по ***, позорьтесь, потому что ей по ***, и вам тоже по ***. Отлично. -- Dlom (обс.) 19:34, 13 июня 2022 (UTC)
- У меня на СО написано "этот администратор не работает по выходным". Значит, выпускающая ЗЛВ тоже не работает. Прикол в том, что замечание очевидное, и ничто не мешало исправить. Кипеж @Dlom: на ее совести - приходит за полдня до ухода выпуска и требует исправить вот сию минуту или! - а ваши оргвыводы и наезды - на вашей. В следующий раз будете бодаться с наезжающими в одиночку, раз ни на что, кроме чёрной неблагодарности, не способны. — Victoria (обс.) 09:13, 13 июня 2022 (UTC)
- Dlom, проект позорится не впервые, но мне претит идея самоуправства, к тому же мой выпуск неоднократно "исправлялся" без обсуждения и моего участия (в том числе, и Вами лично), автор выпуска и ранее не считал нужным реагировать на замечания. Не вижу необходимости на день-полдня править шаблон, чтобы показать что? Ответов много, принцип один - то, что важно для меня лично. Для меня важен принцип ПДН и благожелательность. Мы высказали своё мнение - по-моему, достаточно. Автор выпуска в очередной раз проявил наплевательское отношение к правилам и ЗЛВ, и Википедии, элементарную невоспитанность, а также продемонстрировал на примере принцип, действующий в Википедии.ру: Quod licet Iovi, non licet bovi. — С уважением, Лариса94 (обс.) 07:25, 13 июня 2022 (UTC)
- И что, Лариса94, при ощутимой массе претензий к анонсу конкретно у вас ноль реакции в корректировке шаблона?! Виктория не ответит до смены выпуска, сомневаетесь что ли? Наплевать, что Википедия прямо на заглавной позорится? -- Dlom (обс.) 19:42, 12 июня 2022 (UTC)
- Замечание верное: писатель похоронен рядом с Лицом, послужившим автору оригиналом для создания литературного образа, т. е., с прототипом героя своего единственного романа (выражение самый известный роман некорректно, т. к. предполагает наличие самого известного из нескольких романов, тогда как "Лобачевский" - единственный роман Заботина). Примечания записаны в соответствии с правилами оформления. — С уважением, Лариса94 (обс.) 06:49, 12 июня 2022 (UTC)
- Прототип не романа, а героя романа. Прототип романа — это его первоначальный образец[1]. Но тут роман называется «Лобачевский» и соответствующая викификация в анонсе прямо на Н. И. Лобачевского, т. е. это точно не прототип, а таки самый кто ни на есть главный герой. Я зарекалась появляться здесь в декабре прошлого года, спору нет, но нельзя же так похабно лажать, коллеги, соберитесь. -- Dlom (обс.) 16:20, 11 июня 2022 (UTC)
Выпуск 16 июня
Замечания по анонсу о казни, который долго обсуждался в черновике. Первое: что такое почтение ран? Возможно, почтение к ранам? Второе: в обсуждении черновика сказано, что нет данных, что палач нанес эти удары, а есть данные только о том, что казнимый об этом просил. Vcohen (обс.) 08:10, 16 июня 2022 (UTC)
- Спасибо, исправлено: в знак почтения к пяти священным ранам Христа. В обсуждении черновика сказано, что ссылка о том, что палач выполнил просьбу, добавлена в статью. — С уважением, Лариса94 (обс.) 09:10, 16 июня 2022 (UTC)
Главред журнала «Октябрь» сравнил вечера поэзии в Политехническом с шабашом на Лысой горе. — должно быть «шабашем». — Водолаз (обс.) 12:55, 16 июня 2022 (UTC)
- Спасибо, исправлено увы, просмотрела. — С уважением, Лариса94 (обс.) 15:26, 16 июня 2022 (UTC)
«Полевой игрок чаще нарушал правила, чем забивал голы.» — и викификация некорректная (жёлтая карточка — это не нарушение, а предупреждение; нарушений намного больше), и сам факт достаточно тривиальный (ради интереса я посмотрел статистику по АПЛ за этот год, и этой формулировке там соответствует каждый третий). — Good Will Hunting (обс.) 10:02, 17 июня 2022 (UTC)
- Предупреждение (жёлтая карточка - это предупреждение за нарушение правил) выносится и показывается судьёй за следующие нарушения правил... Анонс по статье, а не по статистике. На ЗЛВ были и есть факты намного тривиальнее (напр. про варёное яйцо)- см. также архив и черновик. — С уважением, Лариса94 (обс.) 16:04, 17 июня 2022 (UTC)
Выпуск 22 июня
- «Один советский танк» проиллюстрирован в выпуске неверно — образцом 1942 года. — Rave (обс.) 10:10, 23 июня 2022 (UTC)
- Предложите альтернативу. — Полиционер (обс.) 16:39, 23 июня 2022 (UTC)
- Замена представлена (представлено фото танка, аналогичного тому, что был в бою). А эта правка зачем, если не секрет? — Полиционер (обс.) 21:47, 23 июня 2022 (UTC)
- Не секрет. Для равновесия картинок. А что ж раньше-то ждали, не отреагировали на замечание, если не секрет? -- Dlom (обс.) 21:52, 23 июня 2022 (UTC)
- Искал свободное изображение без привязки к конкретному месту и конкретной боевой машине. Не нашлось, пришлось фото аналога вставить. — Полиционер (обс.) 21:54, 23 июня 2022 (UTC)
Выпуск 25 июня
Надо «Чумовой!» хотя бы в кавычки взять: по правилам русского языка восклицательный знак так, как сейчас, не используется. — SkorP24 11:57, 25 июня 2022 (UTC)
Выпуск 1 июля
Что-то с фактом тут не то:
- Прототип заглавного героя романа «Робинзон Крузо» жил на острове Ла-Тортуга
При этом: Селькирк, Александр; Робинзон-Крузо. Что-то тут не то. Katia Managan (обс.) 06:04, 2 июля 2022 (UTC)
- Не все с этим согласны, да, НО копирую из преамбулы:
- Согласно Тиму Северину, прототипом заглавного героя романа «Робинзон Крузо» является английский хирург Генри Питмен (Henry Pitman), который также является прототипом капитана Блада. Генри Питмен бежал с каторги на острове Барбадос, на которую попал за участие в восстании Монмута, и в результате кораблекрушения попал на остров Солт-Торгуга. Он прожил на острове три месяца, а по возвращении в Англию написал «Повесть о великих страданиях и удивительных приключениях хирурга Генри Питмена» (A relation of the great sufferings and strange adventures of Henry Pitman, chyrurgion to the late Duke of Monmouth, containing an account…), опубликованную в 1689 году. 193.106.111.20 10:21, 2 июля 2022 (UTC)
Прошу прощения, там на главной рэперы в 1920 году выступают. Нехорошо. Поправьте, кто может, пожалуйста. Спасибо.14:40, 3 июля 2022 (UTC) — Эта реплика добавлена с IP 62.84.62.147 (о)
Выпуск 4 июля
Хакимов
- В последнем факте написано "доктор филологических наук", хотя на странице про героя статьи нет никаких данных о филологическом докторстве, только о философском. Может кто-то поправить? Гардарик (обсужд.) 21:09, 5 июля 2022 (UTC)
- Перепутали филологов с философами. Доктор философских наук. — С уважением, Лариса94 (обс.) 03:17, 6 июля 2022 (UTC)
Мактирнан
- А что тут статья о Мактирнане делает? Мало того, что она начата в 2007 году, так ещё и 90 % текста — об уголовщине, а не о профессиональной деятельности, благодаря которой и известен режиссёр. — Schrike (обс.) 17:23, 6 июля 2022 (UTC)
- Коллега, @Schrike: по «уголовщине» — содержимое Вызвало у вас протест. Так бывает. По срокам статьи, там всё О.К. Статья была Анонсируемые статьи должны быть
недавно созданными — не более 3 месяцев назад, или существенно (не менее чем в два раза) расширенными за то же время. Круто Вы, не зная текущий регламент ЗЛВ, выкинули анонс. Как такое возможно, Вы ж не новичок?! И на ЗЛВ заглядывали/заглядываете регулярно. Нет? Что случилось? Я ещё помалкивал, по вашему вопросу, думал на Вас автор выпуска выйдет, но ведь как бы вот так «рубить с плеча», здесь же не принято. Тем более, там ни вандализма, ни ляпов, ни неправды не было! Статья из стаба-огрызка (4557 байт, преамбула + таблица фильмов и всё), недостойная великого режиссёра, выросла до приличных размеров. О чём мы и поведали urbi et orbi. Сплошной позитив же, казалось бы. Однако. И да, факт предлагал я (хоть и не автор статьи), и по мне, так факт на 10 из 10. Отменил вашу отмену. С надеждой на понимание. С уважением, ваш Хайзенберг (обс.) 20:35, 6 июля 2022 (UTC)
- Это не протест — я не против раздела об уголовных преследованиях, но такая структура статьи явно нарушает ВП:ВЕС. Статья о «великом режиссёре» не должна на 90 % состоять из того, из чего состоит сейчас. «Сплошной позитив же» — да, Мактирнан бы порадовался бы такой статье, однозначно — пара предложений о режиссёрской карьере и два подробных раздела о преступлениях. У меня никакого позитива нет, мне очень жаль, что ссылка на статью в таком виде висит на главной. Но раз формально всё по правилам — что уж. — Schrike (обс.) 21:07, 6 июля 2022 (UTC)
- Я рад, что Вы беспокоитесь тем, что Мактирнан мог бы расстроиться прочитав про себя в рувики. Мактирнан любит на досуге посетить наш раздел, известное дело. Сильнее чем статья о нём здесь, его расстраивает наверное, судя по всему, только сам факт отсидки в тюрьме. И, кроме того, ещё раз повторяю, Вы ж не новичок, и знаете: в проекте всегда так, ежели что кому не нравится — он всегда может СМЕЛО «закатать рукава». Хайзенберг (обс.) 21:38, 6 июля 2022 (UTC)
- «Смело», коллега. Ещё раз, «Смело». Советы, чем заниматься на досуге — адресуйте своим родным и близким. Прощайте. Хайзенберг (обс.) 21:55, 6 июля 2022 (UTC)
- И вот Вам ещё один. Обсуждайте не авторов, а содержание статей.. Хайзенберг (обс.) 12:17, 7 июля 2022 (UTC)
- Из Википедия:Предполагайте добрые намерения, иначе то что Вы сделали можно было считать проявлением вкусовщины. Так и оказалось, что Вы это не из волюнтаризма, а просто вот регламента ЗЛВ не знаете. И выбрасывали факт исходя из устаревших, уж лет с пять наверное, стандартов. Хайзенберг (обс.) 12:29, 7 июля 2022 (UTC)
- Постойте. Так о регламенте ЗЛВ для статей Вы не знали или... знали? Хайзенберг (обс.) 12:40, 7 июля 2022 (UTC)
- Знал. Я ошибочно сравнил с этой версией. — Schrike (обс.) 12:44, 7 июля 2022 (UTC)
- Немая сцена. — Хайзенберг (обс.) 12:46, 7 июля 2022 (UTC)
- Знал. Я ошибочно сравнил с этой версией. — Schrike (обс.) 12:44, 7 июля 2022 (UTC)
- Постойте. Так о регламенте ЗЛВ для статей Вы не знали или... знали? Хайзенберг (обс.) 12:40, 7 июля 2022 (UTC)
- Это не протест — я не против раздела об уголовных преследованиях, но такая структура статьи явно нарушает ВП:ВЕС. Статья о «великом режиссёре» не должна на 90 % состоять из того, из чего состоит сейчас. «Сплошной позитив же» — да, Мактирнан бы порадовался бы такой статье, однозначно — пара предложений о режиссёрской карьере и два подробных раздела о преступлениях. У меня никакого позитива нет, мне очень жаль, что ссылка на статью в таком виде висит на главной. Но раз формально всё по правилам — что уж. — Schrike (обс.) 21:07, 6 июля 2022 (UTC)
- Schrike прав. Энциклопедичное содержимое в статье: "был обвинен в незаконном прослушивании частных телефонных разговоров, привлечен к суду, признал себя виновным, осуждён". Остальной текст в стиле разговоров "бабок на лавочке" (Судья охарактеризовал Мактирнана, Ему было приказано, ему разрешили, Мактирнан подал заявление о банкротстве, судебный процесс его бывшей жены, Банк заявил, Адвокаты Мактирнана возразили, Сообщалось, что его ранчо, вероятно, будет продано). — С уважением, Лариса94 (обс.) 06:53, 7 июля 2022 (UTC)
- Как интересно. Когда факт два месяца находился на странице подготовки и Вы даже предлагали свою формулировку (тоже про тюремный срок, что характерно (!)), то Вас тогда ничего в контенте не смущало. Там же лишь сетовали, что «Информации о режиссёре на сегодняшний день крайне мало (о нём забыли)». Ну вот, «вспомнили». И внезапно СМИ с опорой на АИ превратились в «разговоры бабок на лавочке». Или Вы сама себе, которая писала на ЗЛВ в апреле месяце про криминальный этап в жизни режиссёра, здесь и сейчас недовольство высказываете в такой нетривиальной форме? Самокритично. Хм. С уважением. Хайзенберг (обс.) 11:50, 7 июля 2022 (UTC)
- Да, что-то я непоследовательна. Вновь просмотрела статью (увы, уже после того, как написала замечание) и обнаружила, что это он - режиссёр добротно сделанных боевиков. Ну извините (вместе с Мактирнаном:), была неправа. Только если уж быть последовательными, то "забыли" его не столько из-за тюрьмы, сколько из-за споров с судьями и ФБР, о чём в статье, естественно, не напишешь за отсутствием источников. — С уважением, Лариса94 (обс.) 12:08, 7 июля 2022 (UTC)
Выпуск 10 июля
Война виски
Под Гаагским трибуналом часто понимают также Международный уголовный суд, Международный трибунал по бывшей Югославии (на него даже перенаправление Гаагский трибунал идёт), также так могли называть Постоянную палату третейского суда [1]. См. Гаагский суд. — Proeksad (обс.) 21:23, 9 июля 2022 (UTC)
Знаете ли вы что война
- Я всё понимаю, серьёзно. Но так нельзя всё-таки нагнетать, это же развлекательный проект ЗЛВ. Четыре первых анонса в выпуске про войну, бомбоубежище, ссыльных и биржевой крах. Далее модельер и портниха, фух, ладно, но ведь буквально друг за другом, даже не разнесены по углам. Потом ещё чуть-чуть полегче, и два последних анонса опять контрольными выстрелами: бомбардировки (выше уже есть бомбоубежище, на минуточку) и политические взгляды. Итого полвыпуска политики. Предъявляю претензии к выпуску как минимум по мотиву однобокости, если уж не политической зацикленности. Не хочу ругаться, правда, и так уже который месяц на душе фекально. Но это безобразие. -- Dlom (обс.) 22:37, 9 июля 2022 (UTC)
- Ха, а ведь и правда. Я совершенно не заметил, извините. Для меня первый анонс это скорее комедия, третий про эмансипацию, четвёртый про прогресс. — Le Loy 22:42, 9 июля 2022 (UTC)
- Я не открыла ни одной анонсируемой статьи из этого выпуска. Не возникло ни интереса, ни желания. -- Dlom (обс.) 22:46, 9 июля 2022 (UTC)
- Мне сложно оценить, какой вывод мне следует сделать из этого факта. — Le Loy 22:56, 9 июля 2022 (UTC)
- Тогда я помогу, их два: 1) Цель проекта ЗЛВ ведь по-прежнему состоит в промотировании новых статей и обеспечении для них просмотров? Тогда полный провал вашей работы в качестве выпускающего на моём примере. Да-да, только на моём. 2) Я допускаю, что у выпуска могут быть ещё огрехи, если зайти в статьи, например, отсутствие источников, фактические ошибки и т. д. -- Dlom (обс.) 23:13, 9 июля 2022 (UTC)
- Ну вы верно заметили, что ЗЛВ — это проект не только для вас одной, поэтому для того, чтобы утверждать о провале моего выпуска, нужно посмотреть статистику просмотров всех статей через день-два, когда она появится, и сравнить со средней. Обычно статьи выпуска получают тысячи и десятки тысяч просмотров, плюс-минус один человек это капля в море.По поводу того, что в выпуске *может быть*, можно фантазировать бесконечно, разумеется. — Le Loy 00:18, 10 июля 2022 (UTC)
- Тогда я помогу, их два: 1) Цель проекта ЗЛВ ведь по-прежнему состоит в промотировании новых статей и обеспечении для них просмотров? Тогда полный провал вашей работы в качестве выпускающего на моём примере. Да-да, только на моём. 2) Я допускаю, что у выпуска могут быть ещё огрехи, если зайти в статьи, например, отсутствие источников, фактические ошибки и т. д. -- Dlom (обс.) 23:13, 9 июля 2022 (UTC)
- Мне сложно оценить, какой вывод мне следует сделать из этого факта. — Le Loy 22:56, 9 июля 2022 (UTC)
- Я не открыла ни одной анонсируемой статьи из этого выпуска. Не возникло ни интереса, ни желания. -- Dlom (обс.) 22:46, 9 июля 2022 (UTC)
- Ха, а ведь и правда. Я совершенно не заметил, извините. Для меня первый анонс это скорее комедия, третий про эмансипацию, четвёртый про прогресс. — Le Loy 22:42, 9 июля 2022 (UTC)
- Канада и Дания собирались обратиться в Гаагский трибунал, чтобы остановить войну виски (на илл.).
- Японский модельер прославился эстетикой шокирующей избыточности.
- Главный балетмейстер Ансамбля песни и танца Татарстана получила хореографическое образование только в 28 лет.
- Биржевой крах прервал инвентаризацию поверхности земного шара (на илл.).
- Портниху казнили за то, что она сказала заказчику о грядущем поражении.
- Мелодрама о Культурной революции принесла режиссёру 10 кинопремий и 50 000 долларов штрафа.
- Памятник немецкому канцлеру построили сразу с бомбоубежищем.
- Сто лет назад обувь подбирали с использованием рентгена.
- Боливийский пирожок с мясом (на илл.) придумала жена президента.
- «Одна из первых советских депутаток» была избрана в горсовет населённого пункта, куда была сослана.
- Из-за того, что российское командование не принимало врага всерьёз, пострадал Владивосток.
- Высунутый язык Эйнштейна на знаменитой фотографии отражает его политические взгляды.
-- Dlom (обс.) 06:17, 10 июля 2022 (UTC)
- Когда речь идет об истине и справедливости, не существует различия между большими и малыми проблемами. Тому, кто в малых делах относится к истине несерьезно, нельзя доверять в больших делах. (Альберт Эйнштейн) — Эта реплика добавлена участницей Лариса94 (о • в)
- Заменил, спасибо. — Le Loy 08:10, 10 июля 2022 (UTC)
Выпуск 13 июля
Американский посол
- Приложение (определение) - советской разведчице должно быть обособлено знаками препинания с двух сторон. Обособление приложений: если приложение относится к нарицательному существительному, то оно обособляется в любом случае, вне зависимости от места в предложении. Розенталь. — С уважением, Лариса94 (обс.) 06:42, 15 июля 2022 (UTC)
- Обсуждалось на СО черновика, вы меня не убедили.— Victoria (обс.) 07:53, 15 июля 2022 (UTC)
- Отличный способ писать с ошибками на заглавной - игнорировать правила русского языка. Есть иные мнения. — С уважением, Лариса94 (обс.) 09:39, 15 июля 2022 (UTC)
- Обсуждалось на СО черновика, вы меня не убедили.— Victoria (обс.) 07:53, 15 июля 2022 (UTC)
Выпуск 19 июля
Выпуск 22 июля
В анонсе о миндальном тому потерялся шаблон наилл. — Заранее спасибо, Aita45 (обс.) 08:57, 22 июля 2022 (UTC)
Выпуск 28 июля
Все статьи ВП должны следовать в 1-ю очередь Пяти столпам, потом другим основным правилам. В Проект:Знаете ли вы/Руководство тоже: "Выпуски (т.е все статьи) должны быть: нейтральными по содержанию". Хотя там требования следовать правилам ВП прописаны туманно. Почему, интересно? Статья Предвзятое рассуждение крайне малая и притом грубо невзвешенная даже по сравнению с большой англ. версией, т.е. ненейтральная. Ну и пример там ясно зачем добавил автор, а другие доставили до ЗЛВ. Притом в выпуск внесла Victoria, завсегдатай ЗЛВ, администратор руВП и член каких-то-там комитетов Викимедиа!— Philip J.-wsx (обс.) 10:54, 29 июля 2022 (UTC)
- Предвзятое рассуждение соответствует минимальному размеру, а остальное — ВП:ПРОТЕСТ. Ненейтральная? ВП:СМЕЛО. В каких я комитетах, не важно, в принципе "Обсуждайте статьи, а не участников".— Victoria (обс.) 12:34, 29 июля 2022 (UTC)
- Сначала объясните, почему на ЗЛВ можно вывешивать столь однобокие статьи? Где это в руководстве? Не первый случай. Тут же — огрызок верного перевода из ангВП психологического объяснения и 1 найденный участником жареный, но сверхчастный пример (какая из сотен долговременных программ пропаганд разных стран была непредвзятой?). В половине стран Европы пропаганду считают всегда ненейтральной, отличая от агитации (т.е нечестную тоже называют пропагандой).— Philip J.-wsx (обс.) 14:55, 29 июля 2022 (UTC)
- Это вы мне объясните, по какому праву вы удалили анонс без предварительного обсуждения. Вот выше написано, что это - консенсусный вариант, во время обсуждения выпуска, которое длилось больше месяца, замечаний не было.— Victoria (обс.) 15:54, 29 июля 2022 (UTC)
- По праву следования 5 столпам, которые внаглую попирают задолго до февраля, а теперь — массово под бурные аплодисменты, переходящие в овацию!— Philip J.-wsx (обс.) 20:09, 29 июля 2022 (UTC)
- Я подождал час после начала темы. Вы не заметили? Читать и оценивать черновики — это тоже работа, никто этого делать тут не обязан, кроме взявших обязательство. А «молчаливый консенсус» в вики, к которому часто аппелируют — почти всегда безразличие читателей (как хорошо известно завсегдатаям), а не что-то весомое.— Philip J.-wsx (обс.) 10:37, 31 июля 2022 (UTC)
- В проекте ЗЛВ все анонсы предварительно обсуждаются. И самостоятельное их удаление из-за того, что вам что-то не нравится, грубо нарушает правило ВП:Консенсус. И при повторении подобного вы рискуете получить к себе административные меры вплоть до бессрочной частичной блокировки на некоторые страницы Википедии. Если что-то не нравится в анонсе, идёте и обсуждаете его в проекте, а не удаляете анонс на основании своего мнения, которое считаете единственным правильным. Я уж не говорю о том, что необходимо соблюдать правило ВП:ЭП, которое вы своим первым постом нарушили. Поэтому вместо того чтобы на кого-то навешивать ярлыки и в чём-то обвинять, начните с того, что сами научитесь соблюдать правила. Vladimir Solovjev обс 11:33, 31 июля 2022 (UTC)
- Всё подробно обосновано, в т.ч. по руководству проекта и практике за все годы дополнительных обсуждений после публикации выпуска (именно тоже «идёте и обсуждаете его в проекте»!), а не какой-то протест! Вы туда же — в поверхностный формализм и с угрозами применения своих лишь технических привилегий, о чём давно забывают в ВП, вместо обсуждения сути выпуска и статьи. Или надо читать между строк настоящую причину довольства обсуждаемым примером на ЗЛВ в том, что хорошо опустить энциклопедию до уровня СМИ с перенесённой оттуда конфронтацией. (И посмотрел, это ваша первая реплика на этой странице за её историю; но были несколько в обсуждениях черновиков.) В обсуждении черновика данного выпуска появился 1 человек с 2 репликами, еще автор, итого трое консенсуса явного.— Philip J.-wsx (обс.) 21:02, 31 июля 2022 (UTC)
- Я вам нигде не угрожал. Я вас предупредил, почувствуйте разницу, чтобы вы не нарвались на административные санкции. Ибо вы решили, что ваше мнение единственное правильное и вы можете по своему хотению удалить анонс, «подождав час» после опубликованного намерения. Какой-то срочности убирать анонс, который вам не понравился, не было. Вы явно не понимаете, что такое консенсус: против выпуска никто не возражал, он висел довольно долго, соответственно, он консенсусный. Если вы желаете участвовать в формировании контента ЗЛВ, приходите и обсуждайте, никто вам не скажет слова против, но делайте это по правилам. Я не говорю, что все анонсы всегда идеальны, но если он попал в выпуск, удалять его своим единоличным решением вы не имеете, подобное находится на грани вандализма. Vladimir Solovjev обс 11:35, 1 августа 2022 (UTC)
- 1) Если удалять без аргументов — чувствуйте разницу. Но это после публикации выпуска бывает очень редко, а постериорные изменения формулировок — раз в несколько выпусков, что иногда вызывает экспрессивную реакцию выпускающих, близкую собственнической. И не я один посчитал малоприемлемой ту статью и включение такого в выпуск. 2) Мой коммент к правке шаблона, может, малооптимальный, но если хотите в ВП заценить градус ЭП и трибунности — обозрите форумы, не говоря о чатах, где многие уже маловозбранно выражают свои ценные размышления отнюдь не о статьях или жизни ВП. И не повторяйте, что кто-то считает какое-то мнение «единственно правильным», т.к. это обычно демагогический приём приписывания оппоненту, заведомо неверный в отношении людей, долговременно работающих с источниками (чужими мнениями) и не выгнанных из вики коллегиальным и обоснованным решением. К тому же настаивать на одном варианте и считать его единственным — совсем разное. PS: а админов я тут побеспокоил по недосмотру, что уже написал.— Philip J.-wsx (обс.) 10:42, 2 августа 2022 (UTC)
- Вы лично, Philip J.-wsx, одиночно, ничего, никаких улучшений для ЗЛВ не добьётесь. Только топик-банов со стороны админкорпуса. Потому что так ему, админкорпусу, проще. Рука руку. Анонимы вообще не в счёт. И даже не анонимы. Только личное ежедневное участие в обсуждении анонсов черновиков. И то не факт, вас запросто зашельмуют, не сомневайтесь. Скажете себе, какого чёрта, пошли они. И так оно идёт. Из года в год. — Dlom (обс.) 19:39, 1 августа 2022 (UTC)
- Тут проблема не в механизме формирования выпусков (шире — редактировании вики), а в психологии, т.к. большинству неприятна критика в любой форме, многие ведут себя по-разному при изменении положения (тут: выпускающий — читатель), устают от долгого исполнения обязанностей и т.п. Но принятие изменений выпусков — это признание улучшения или компромисс.— Philip J.-wsx (обс.) 10:42, 2 августа 2022 (UTC)
- Я вам нигде не угрожал. Я вас предупредил, почувствуйте разницу, чтобы вы не нарвались на административные санкции. Ибо вы решили, что ваше мнение единственное правильное и вы можете по своему хотению удалить анонс, «подождав час» после опубликованного намерения. Какой-то срочности убирать анонс, который вам не понравился, не было. Вы явно не понимаете, что такое консенсус: против выпуска никто не возражал, он висел довольно долго, соответственно, он консенсусный. Если вы желаете участвовать в формировании контента ЗЛВ, приходите и обсуждайте, никто вам не скажет слова против, но делайте это по правилам. Я не говорю, что все анонсы всегда идеальны, но если он попал в выпуск, удалять его своим единоличным решением вы не имеете, подобное находится на грани вандализма. Vladimir Solovjev обс 11:35, 1 августа 2022 (UTC)
- Всё подробно обосновано, в т.ч. по руководству проекта и практике за все годы дополнительных обсуждений после публикации выпуска (именно тоже «идёте и обсуждаете его в проекте»!), а не какой-то протест! Вы туда же — в поверхностный формализм и с угрозами применения своих лишь технических привилегий, о чём давно забывают в ВП, вместо обсуждения сути выпуска и статьи. Или надо читать между строк настоящую причину довольства обсуждаемым примером на ЗЛВ в том, что хорошо опустить энциклопедию до уровня СМИ с перенесённой оттуда конфронтацией. (И посмотрел, это ваша первая реплика на этой странице за её историю; но были несколько в обсуждениях черновиков.) В обсуждении черновика данного выпуска появился 1 человек с 2 репликами, еще автор, итого трое консенсуса явного.— Philip J.-wsx (обс.) 21:02, 31 июля 2022 (UTC)
- В проекте ЗЛВ все анонсы предварительно обсуждаются. И самостоятельное их удаление из-за того, что вам что-то не нравится, грубо нарушает правило ВП:Консенсус. И при повторении подобного вы рискуете получить к себе административные меры вплоть до бессрочной частичной блокировки на некоторые страницы Википедии. Если что-то не нравится в анонсе, идёте и обсуждаете его в проекте, а не удаляете анонс на основании своего мнения, которое считаете единственным правильным. Я уж не говорю о том, что необходимо соблюдать правило ВП:ЭП, которое вы своим первым постом нарушили. Поэтому вместо того чтобы на кого-то навешивать ярлыки и в чём-то обвинять, начните с того, что сами научитесь соблюдать правила. Vladimir Solovjev обс 11:33, 31 июля 2022 (UTC)
- Это вы мне объясните, по какому праву вы удалили анонс без предварительного обсуждения. Вот выше написано, что это - консенсусный вариант, во время обсуждения выпуска, которое длилось больше месяца, замечаний не было.— Victoria (обс.) 15:54, 29 июля 2022 (UTC)
- Сначала объясните, почему на ЗЛВ можно вывешивать столь однобокие статьи? Где это в руководстве? Не первый случай. Тут же — огрызок верного перевода из ангВП психологического объяснения и 1 найденный участником жареный, но сверхчастный пример (какая из сотен долговременных программ пропаганд разных стран была непредвзятой?). В половине стран Европы пропаганду считают всегда ненейтральной, отличая от агитации (т.е нечестную тоже называют пропагандой).— Philip J.-wsx (обс.) 14:55, 29 июля 2022 (UTC)
- Мне вообще не понятно, почему в ЗЛВ попадают явно некачественные статьи, где даже на первый взгляд видно, что несделанной работы ещё масса. Зачем поощрять халтуру? Впрочем, это проблема значительно шире, чем данный конкретный пример. — Водолаз (обс.) 16:08, 29 июля 2022 (UTC)
- Господа, и особенно дамы, дорвавшиеся до руля википедии - а не слишком ли Вы заскучали за этим занятием? Не надо превращать раздел "Знаете ли вы" в средство раскручивания статей, представляющих из себя мусорную пропаганду. Википедия - слишком ценный ресурс чтобы вы посредством нее удовлетворяли свои инфо-войнушечные позывы. Ценный не благодаря вам, обратите внимание. Вопреки вам. — Незарегистрированный участник, 16:52, 29 июля 2022 (UTC) — Эта реплика добавлена с IP 185.82.246.1 (о)
- И с описанием в статье психологии не всё хорошо, как я сначала указал, т.к., это малое описание мало отличается от отлично описанной в отдельной статье предвзятости подтверждения (своей точки зрения), на которое стоит ссылка. Статья же создана так: участник прочел статью The Economist, понравилось, посмотрел, что в руВП не переведено явление — перевёл немного из ангВП, вставил абзац из Economist с мнением (хоть и правдоподобным, но крайне малооригинальным из-за написанного мной выше) политолога и пиарщика, а не психолога (но в вики академисты, наоборот, излишне поощряют сверхузкую специализацию авторов АИ, Victoria это годами видит, как избирающая статусные статьи. Хотя пиарщики психологией и манипулируют, т.е. типа специалисты.), и предложил на ЗЛВ. Нормальная научная формулировка для этого анонса тривиальна: «если люди верят пропаганде, то это может быть психологической самозащитой», — где ссылок должен быть веерок на несколько сходных психол. явлений (2 указанных и ещё минимум 2, но все они фундаментально сводятся к доверчивости).— Philip J.-wsx (обс.) 20:49, 29 июля 2022 (UTC)
- @Vladimir Solovjev: имеют ли администраторы исключительное право предполагать у рядовых выпускающих недобрые намерения и переходить на личности ? —DarDar (обс.) 10:55, 1 августа 2022 (UTC)
Выпуск 3 августа
Звезда на горе была создана, чтобы напоминать о «на земли мир, в человецех благоволение».
Совершенно недопустимое сочетание двух предлогов: о и на. По-русски будет о том, что «на земли мир, в человецех благоволение». Это нарушение синтаксических норм построения предложения, свойственныхое школьникам и иностранцам, изучающим русский: в нескольких из от вас полученных документах. Кроме того, викификация сделана на статью, в которой этой фразы нет. Она в другой статье. — С уважением, Лариса94 (обс.) 15:34, 3 августа 2022 (UTC)
- Исправила оба. Но "свойственное школьникам и иностранцам, изучающим русский" - ненужный переход на личность придумавшей анонс. Сравните с диалогом ниже, где никаких выпадов на основании ошибки не делается. Два.— Victoria (обс.) 05:40, 4 августа 2022 (UTC)
- Можно не считать, итог ясен и без арифметики. И вы не поверите, конечно, но я вновь не подозревала, что это ваш выпуск (тогда, конечно, умолчала бы про иностранцев). Примите искренние извинения. — С уважением, Лариса94 (обс.) 06:18, 4 августа 2022 (UTC)
- Минус один :) А если не переходить на любые личности, то и недоразумений будет меньше. Итог неочевиден, например, у нас масса людей с блокировками, включая меня, но мы пока не обессрочены. Hammunculs (обс.) 07:44, 4 августа 2022 (UTC)
Выпуск 6 августа
был сожжён на костре
А в самой статье написано, что обезглавлен. — Evilfreethinker (обс.) 22:07, 5 августа 2022 (UTC)
- В статье написано: Рихард фон Хоэнбург был казнён путём сожжения на костре на рыночной площади Цюриха, Ханса Вальдмана, мэра Цюриха, позже сожгли... по обвинению в ряде преступлений, одним из которых была содомия. Кто обезглавлен? — С уважением, Лариса94 (обс.) 02:34, 7 августа 2022 (UTC)
- В статье Ханс Вальдам написано Вальдман был предан суду, обвинен в стремлении к тирании, финансовой коррупции, внешних связях и содомии, а затем обезглавлен в Цюрихе 6 апреля 1489 года.В этом немецком источнике указывается такой же способ казни - обезглавливание. FixControl (обс.) 11:46, 7 августа 2022 (UTC)
- Анонс — не исследование истории вопроса о казни, написан по статье Рихард фон Хоэнбург, в которой представлены сведения о сожжении. Есть достоверные АИ - правьте смело. — С уважением, Лариса94 (обс.) 13:33, 7 августа 2022 (UTC)
- По-моему, очевидно, что в статьях, упомянутых в 1 анонсе, не нужно допускать таких противоречий. А тут всего-то в статье про Хоэнбурга — неверное понимание слова executed («казнён»), как «тоже сожжён».— Philip J.-wsx (обс.) 17:52, 7 августа 2022 (UTC)
- Очевидно, что проверяется статья, по которой предложен анонс, внутренние ссылки в статье не проверяются, тем более - перевод по ним. Любые противоречия в анонсах (повесили, сожгли или обезглавили - итог один), рассматриваются на СО черновика, где анонс обсуждался с 15 июля. На 6 августа 2022 в статье присутствовала информация о мэре Цюриха, которого позже тоже сожгли. Правка о способе казни обсуждаемой персоны была сделана 7 августа 2022, замечание - 5 августа 2022. Просьба разъяснить расхождение в датах. — С уважением, Лариса94 (обс.) 04:32, 8 августа 2022 (UTC)
- По-моему, очевидно, что в статьях, упомянутых в 1 анонсе, не нужно допускать таких противоречий. А тут всего-то в статье про Хоэнбурга — неверное понимание слова executed («казнён»), как «тоже сожжён».— Philip J.-wsx (обс.) 17:52, 7 августа 2022 (UTC)
- Анонс — не исследование истории вопроса о казни, написан по статье Рихард фон Хоэнбург, в которой представлены сведения о сожжении. Есть достоверные АИ - правьте смело. — С уважением, Лариса94 (обс.) 13:33, 7 августа 2022 (UTC)
- В статье Ханс Вальдам написано Вальдман был предан суду, обвинен в стремлении к тирании, финансовой коррупции, внешних связях и содомии, а затем обезглавлен в Цюрихе 6 апреля 1489 года.В этом немецком источнике указывается такой же способ казни - обезглавливание. FixControl (обс.) 11:46, 7 августа 2022 (UTC)
Выпуск 15 августа
Канадский политик не «проиграл один голос» (в карты он его проиграл что ли?), а «проиграл с перевесом в один голос», на худой конец «проиграл на один голос». — Водолаз (обс.) 11:31, 16 августа 2022 (UTC)
- Да, здесь очевидно, поправил фразу. Vladimir Solovjev обс 11:59, 16 августа 2022 (UTC)
Выпуск 24 августа
Банкнота 10 рублей
Почему в анонсе про новые деньги выпускающим убраны кавычки? Если кавычки придавали некую каламбурность анонсу (признаюсь, да, заложил пародию на "приплетение") и акцентировали внимание на то, что это перефразирование слов чиновника, который объяснял ввод 10-рублёвых банкнот попытвой вывести денежные средства, ранее оседавшими червонцами в поросят, в активный денежный оборот. Теперь же анонс действительно выглядит, словно оборотни в погонах (костюмах) высасывают кровные у граждан. Учитывая, что анонс был многократно разнесён за мрачную политическую направленность, настоятельно рекомендую вернуть кавычки, либо взять любой другой анонс статьи из 11 (!) предложенных. Заранее спасибо, Aita45 (обс.) 12:22, 24 августа 2022 (UTC)
Переизбыток политики
Мне кажется в представленных материалах есть определенная ангажированность и пропаганда. Википедия должна быть нейтральным источником информации, а не журналистским СМИ, продвигающим (или как в данном случае: наталкивающим на) определенные взгляды. Считаю такое недопустимым.
Luroe (обс.) 19:22, 24 августа 2022 (UTC)
- Меня, рядового читателя википедии, неоднократно донатившего в фонд Викимедия в ответ на воззвания с титульных страниц, возмущает паразитирование политически ангажированных авторов, систематически использующих Википедию как площадку для пропаганды. Мне совешенно не нравится что постоянными набросами они ставят Википедию под угрозу блокировки в России со всем массивом естественно-научной информации, за которой сюда заходит большинство. Уважаемые сохранившие вменяемость авторы, пожалуйста, имейте какую угодно позицию по текущему конфликту, но защитите российский раздел Википедии от превращения в пропагандистский рупор, обреченный на блокировку. 185.82.246.1 20:25, 24 августа 2022 (UTC)
- Зашёл сюда за этим же. Что это, блин, такое, я не хочу в ЗЛВ весь выпуск читать про Россию, у серьёзно. У проекта были правила и мне, помнится, на эти правила кивали неистово. Красныйхотите поговорить? 20:39, 24 августа 2022 (UTC)
- Сообщество неоднократно указывало выпускающему на все эти проблемы, но в итоге им ничего предпринято не было, он нигде политоты тут не видит. Сами можете проверить по обсуждениям черновиков. — Заранее спасибо, Aita45 (обс.) 02:36, 25 августа 2022 (UTC)
- Я несколько дней сигнализировала выпускающему о проблемах с выпуском. Он эти сигналы тщательно игнорировал, хотя в Википедии появлялся. В последний день я подготовила новую редакцию выпуска без политики, но её откатили под предлогом нарушения правил проекта. Правила проекта — они теперь исключительно для удобства самих участников проекта, см. Обсуждение проекта:Знаете ли вы/Подготовка следующего выпуска#Замена выпуска в последний день. -- Dlom (обс.) 10:09, 25 августа 2022 (UTC)
- @AndyVolykhov: как автор отката правки Dlom — хотите что-то сказать? —DarDar (обс.) 15:40, 25 августа 2022 (UTC)
- Хочу. Мне не нравится этот выпуск, собран он был поздно и недообсуждён, но правки, которые полностью подменяли выпуск — это вопиющее нарушение правил проекта. Я счёл возможность подобных правок большим злом для проекта, чем некоторый дисбаланс. AndyVolykhov ↔ 16:31, 25 августа 2022 (UTC)
- Да, что важнее, качество материалов на заглавной для читателя или соблюдение внутренних правил участниками, шашечки или ехать. Я же известная невменяемая закоренелая нарушительница, могу навсегда захватить ЗЛВ и каждый выпуск его подменять. Страшное дело. И вы, кстати, тоже, несмотря на имевшееся до публикации время, вообще НИЧЕГО не сделали для того, чтобы исправить дефективный выпуск. -- Dlom (обс.) 19:53, 25 августа 2022 (UTC)
- Идущие в разрез с базовыми «внутренние ЗЛВ правила», которые расплодились с 2016 года, как раз и открыли ящик Пандоры... —DarDar (обс.) 07:29, 26 августа 2022 (UTC)
- Хочу. Мне не нравится этот выпуск, собран он был поздно и недообсуждён, но правки, которые полностью подменяли выпуск — это вопиющее нарушение правил проекта. Я счёл возможность подобных правок большим злом для проекта, чем некоторый дисбаланс. AndyVolykhov ↔ 16:31, 25 августа 2022 (UTC)
- Поддерживаю. Каждый раз в новом ЗЛВ вижу "Россия это, Украина то, ракетные удары третье, победить Россию четвёртое". Это точно то, что нужно выпускать в данном разделе?
- Яркие примеры: ранее в ЗЛВ были заметки о том, что какой-то там британский генерал-пенсионер заявил, что нужно собрать армию, чтобы победить Россию ("авторитетное" мнение, всем интересно, однозначно); даже вот сейчас заметка про какого-то украинского тренера погибшего. Это вообще что такое? Ну давайте тогда про каждого погибшего в любом вооружённом конфликте писать, чего же мелочиться. Википедия ведь именно за этим и существует.
- Потом не делайте удивлённое лицо, когда Вики всё-таки заблокируют на территории РФ. 93.88.136.1 08:56, 26 августа 2022 (UTC)
- Больше скажу: в первоначальной формулировке содержались слова "русского военного преступления". Были здравые предложения вообще убрать упоминание о гибели как необязательное, но автор анонса рвал и метал за сохранение такой формулировки, и на этом варианте после огромного обсуждения с трудом сошлись все звёзды. — Заранее спасибо, Aita45 (обс.) 09:36, 26 августа 2022 (UTC)
- Выпуск как выпуск. Ну, можно было бы чуть равномернее размешать тематики по выпускам. Это непринципиально. Sneeuwschaap (обс.) 09:55, 26 августа 2022 (UTC)
- Давайте я опишу как этот выпуск выглядит для человека с улицы:
- 1 позиция: лишний повод посадить еще одну ссылку на статью про "нападение России на Украину" на титульную страницу.
- Кстати, почему "Вторжение России на Украину (2022)", но "Военная операция США и их союзников в Сирии"? И там и там:
- Нападающие страны называют это "спецоперацией", атакуемые называют это "вторжением"
- И там и там в атакуемой стране есть гражданский конфликт, на который никто никого извне не приглашал.
- Вопрос риторический, конечно.
- 2. Ok. Хотя по мне так не надо болтать пенисами на титульной странице.
- 3. 10 рублей. Ok
- 4. Жир. Плохая Россия замочила хорошего человека.
- 5. Жир. Плохая Россия замочила нацорганизацию За Правду™.
- 6. Надзиратель. Ok
- 7. Жир. Вытаскиваем на титульную страницу мусорную, тяп-ляп оформленную статью, функция которой - набросить "Россию обвиняют в захвате в качестве заложников граждан США".
- 8. Мультипликатор. Ok
- 9. Стратострат. Ok
- 10. Экология Северной Осетии. Ok
- 11. ГОСТ Р 52379-2005. Ok
- 12. Кубок Балкан. Ok
- Итого: 4 из 12, треть представленных позиций очевидно тенденциозны и никаким образом не являются нейтральными. При том что разумным порогом допустимого было бы НОЛЬ таких статей. Я не предлагаю восстанавливать балланс позициями про Дарью Дугину убитую сбушниками, я действительно считаю что пусть в этом возятся СМИ, незачем всю эту повесточку тащить на титульник Википедии, ни тех, ни этих. 185.82.246.1 10:29, 26 августа 2022 (UTC)
- Я, кстати, тоже обратил внимание. Не то что бы я думаю, что прям вот так кому-то хотелось превратить ЗЛВ в трибуну (по крайней мере я надеюсь), но просто крайне однобокий и политизированный выпуск. С таким надо завязывать. Шнапс (обс.) 10:50, 26 августа 2022 (UTC)
- Вот именно, что хотелось, это очевидно из анализа подборки чуть выше. Ни для кого не секрет, что "власть" в русскоязычной википедии сейчас у людей, негативно относящихся к России. Убеждён, что обсуждаемая ситуация вытекает только из этого факта. Я не вижу тут причину для спора, в принципе. Те 4 пункта нужно удалить или заменить другими, не относящимися к политической повестке. И нужно ввести систему голосования за статьи, попадающие в этот раздел. Также неплохо было бы решить вопрос с так называемой "властью". Нужен механизм запрещающий этим людям какую бы то ни было политизацию чего-либо на вики. Иначе это закончится уходом большинства пользователей на другую платформу. Благо движок бесплатный. Вообще, все те, кто кричит про русскую пропаганду, попросту не читали Конституцию. У нас в стране запрещена цензура (ст. 29, п. 5) и пропаганда (ст. 29, п. 2). Так что вы вряд ли услышите какую-либо пропаганду из государственных источников. И это факт. Но пробежавшись по википедии уже сталкиваешься с вопиющим враньём. Например статья про свободу слова В США ситуация удовлетворительная, а в России очень плохая. Но ведь это не так. В США гораздо жестче с этим чем в России. И так далее, очень много политически ангажированных, фейковых по сути статей. Piterden (обс.) 18:53, 27 августа 2022 (UTC)
- Ага, а ещё в России разрешено проводить мирные митинги/демонстрации без оружия (ст. 31), запрещены пытки, насилие и жестокое обращение (ст. 21, п. 2), запрещён сбор, распространение и хранение информации о частной жизни лица без его согласия (ст. 24, п. 1), а также у каждого есть право на свободу и личную неприкосновенность (ст. 22, п. 1) и право на гарантированную свободу слова (ст. 29, п. 1) и свободу вероисповедания со свободой совести (ст. 28). Только эти статьи не всегда соблюдаются. ХартОув (обсужд.) 11:00, 28 августа 2022 (UTC)
- Вот именно, что хотелось, это очевидно из анализа подборки чуть выше. Ни для кого не секрет, что "власть" в русскоязычной википедии сейчас у людей, негативно относящихся к России. Убеждён, что обсуждаемая ситуация вытекает только из этого факта. Я не вижу тут причину для спора, в принципе. Те 4 пункта нужно удалить или заменить другими, не относящимися к политической повестке. И нужно ввести систему голосования за статьи, попадающие в этот раздел. Также неплохо было бы решить вопрос с так называемой "властью". Нужен механизм запрещающий этим людям какую бы то ни было политизацию чего-либо на вики. Иначе это закончится уходом большинства пользователей на другую платформу. Благо движок бесплатный. Вообще, все те, кто кричит про русскую пропаганду, попросту не читали Конституцию. У нас в стране запрещена цензура (ст. 29, п. 5) и пропаганда (ст. 29, п. 2). Так что вы вряд ли услышите какую-либо пропаганду из государственных источников. И это факт. Но пробежавшись по википедии уже сталкиваешься с вопиющим враньём. Например статья про свободу слова В США ситуация удовлетворительная, а в России очень плохая. Но ведь это не так. В США гораздо жестче с этим чем в России. И так далее, очень много политически ангажированных, фейковых по сути статей. Piterden (обс.) 18:53, 27 августа 2022 (UTC)
- ВП:ПРОТЕСТ чистой воды. Ни сам выпуск, ни любая статья из выпуска не нарушают ни правил проекта, ни правил Википедии в общем— UVD93 (обс.) 10:55, 26 августа 2022 (UTC)
- Про нарушения правил никто и не говорит. Речь идёт о том, что в этих выпусках должны (на мой взгляд) публиковаться интересные новые материалы, а не двусмысленные соевые формулировки со значением "Россия плохо". Но это, опять же, моё видение смысла данной рубрики. 93.88.136.1 11:25, 26 августа 2022 (UTC)
- Статьи новые и интересные. То, что вам не нравится их содержимое — это и есть протест — UVD93 (обс.) 12:47, 26 августа 2022 (UTC)
- Не нравится не только содержимое. Не нравится то что вы участвуете в составлении подборки. Я тут новичок и возможно чего-то не знаю, но определённо таких людей как вы, нужно лишать права предлагать статью в дайждест на главной странице! Piterden (обс.) 19:09, 27 августа 2022 (UTC)
- Ваше мнение очень важно для Википедии) Продолжайте вести наблюдение) - UVD93 (обс.) 00:45, 28 августа 2022 (UTC)
- UVD93 — это как раз автор статьи про тренера, на которого вам выше жаловался Aita45. Пожалуйста, не ввязывайтесь в спор. -- Dlom (обс.) 12:53, 26 августа 2022 (UTC)
- Особенно учитывая, что спорить тут решительно не о чем. Всё это обсуждение происходит лишь потому, что его инициатор проигнорировал предупреждение в шапке, о том, что полезно перечитать ВП:ПРОТЕСТ— UVD93 (обс.) 13:15, 26 августа 2022 (UTC)
- Не надо заниматься неулюжим крючкотворством, в описании ВП:ПРОТЕСТ нет ни единого упоминания термина 'нейтральность', к чему сводятся все до единого претензии к данному выпуску. Я вам, автору добровольно увешавшемуся плашечками про Украину и ее вооруженные силы, по-человечески сочувствую и уважаю ваше право иметь в текущей ситуации вполне понятные взгляды. Но будте добры оставьте это все за пределами русского раздела Википедии. Вы натурально паразитируете на уникально полезном ресурсе, превращая его в миллион-первую помойку с набросами. 185.82.246.1 18:23, 26 августа 2022 (UTC)
- Опять же, ни в статьях, ни в выпусках нет никаких нарушений ВП:НТЗ. Все претензии в данном случае - это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО протест — UVD93 (обс.) 19:31, 26 августа 2022 (UTC)
- Этот "инициатор" говорит как раз о явной про-Украинской ангажированности и пропаганде в ЗЛВ, которую, я к сожалению, имел шанс наблюдать. Люди идут идут в эту рубрику узнать что-нибудь новое и интересное, а не читать в очередной раз пропаганду как злые русские в очередной раз побили хороших украинцев. Это главная страница Униан или Википедия? Соблюдайте нейтральность.
- И да, мнение каждого важно для проекта, далеко не вами единым жива русская Википедия. Luroe (обс.) 07:59, 29 августа 2022 (UTC)
- Полезный ресурс «Знаете ли вы» досадно обнаруживает полный паралич. Но не беспокойтесь, подождите, выживем. Спасибо за солидарность и подключайтесь к проекту. -- Dlom (обс.) 19:36, 26 августа 2022 (UTC)
- Опять же, ни в статьях, ни в выпусках нет никаких нарушений ВП:НТЗ. Все претензии в данном случае - это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО протест — UVD93 (обс.) 19:31, 26 августа 2022 (UTC)
- Не надо заниматься неулюжим крючкотворством, в описании ВП:ПРОТЕСТ нет ни единого упоминания термина 'нейтральность', к чему сводятся все до единого претензии к данному выпуску. Я вам, автору добровольно увешавшемуся плашечками про Украину и ее вооруженные силы, по-человечески сочувствую и уважаю ваше право иметь в текущей ситуации вполне понятные взгляды. Но будте добры оставьте это все за пределами русского раздела Википедии. Вы натурально паразитируете на уникально полезном ресурсе, превращая его в миллион-первую помойку с набросами. 185.82.246.1 18:23, 26 августа 2022 (UTC)
- Особенно учитывая, что спорить тут решительно не о чем. Всё это обсуждение происходит лишь потому, что его инициатор проигнорировал предупреждение в шапке, о том, что полезно перечитать ВП:ПРОТЕСТ— UVD93 (обс.) 13:15, 26 августа 2022 (UTC)
- Статьи новые и интересные. То, что вам не нравится их содержимое — это и есть протест — UVD93 (обс.) 12:47, 26 августа 2022 (UTC)
- Про нарушения правил никто и не говорит. Речь идёт о том, что в этих выпусках должны (на мой взгляд) публиковаться интересные новые материалы, а не двусмысленные соевые формулировки со значением "Россия плохо". Но это, опять же, моё видение смысла данной рубрики. 93.88.136.1 11:25, 26 августа 2022 (UTC)
- Полностью согласен с замечанием, однако, боюсь, что это только цветочки и вероятно очень скоро большинство статей будет изменено в подобном ключе. Это очень печально... Piterden (обс.) 13:35, 26 августа 2022 (UTC)
А. Залялов
Всё ещё не представлено подтверждения того, что Всетатарский общественный центр является старейшей национальной организацией татарского народа. — Заранее спасибо, Aita45 (обс.) 02:41, 25 августа 2022 (UTC)
- Никто так и не ответил читателям от лица ЗЛВ. Печалька. Для архива. -- Dlom (обс.) 22:14, 26 августа 2022 (UTC)
- @Dlom, @Заранее спасибо, Aita45 — это общеизвестный факт. Старейшая татарская национальная организация, основанная в 1988 году (1, 2). Назовите ещё одну татарскую национальную организацию, созданную при советской власти. Правильно, таких нет. — Engelberthumperdink (обс.) 12:16, 31 августа 2022 (UTC)
Victoria ответила
- «Обещаю взять все анонсы на украинско-русскую тематику, какие только найду». Звучит как неприкрытая угроза и вызов. —DarDar (обс.) 17:08, 27 августа 2022 (UTC)
- Где тут угроза? Не искривляйте реальность в свою пользу. — Venzz (обс.) 07:56, 28 августа 2022 (UTC)
- Тут угроза → в намерении выпускающей сознательно нарушать требование разнообразия анонсов в пользу выбора статей «на украинско-русскую тематику»... —DarDar (обс.) 09:57, 28 августа 2022 (UTC)
- Ну вот выпуски к 8 марта и 9 мая состоят из анонсов, вертящихся вокруг одной темы, и ничего. А тут фрагменты про британскую разведку, украинского тренера и татарскую организацию ругают как слишком тесно связанные, выглядит как просто ВП:ПРОТЕСТ. Викизавр (обс.) 11:12, 28 августа 2022 (UTC)
- Тут угроза → в намерении выпускающей сознательно нарушать требование разнообразия анонсов в пользу выбора статей «на украинско-русскую тематику»... —DarDar (обс.) 09:57, 28 августа 2022 (UTC)
- Это всё очень печально. Из-за личных противоречий может выйти прямая провокация, из-за которых у всех под ногами вспыхнет геенна огненная. Хотя в свете конфликта угроза блокировки и удара по имиджу Википедии не является оправданием для невключения описанных в европейских АИ мнений, не одабриваемых местными властями, что я считаю правильным даже для категорически не разделяемых мною мнений, но при троллинге (чуть ни не прямо написано, что цель этого теоретического выпуска, возможно планируемого как особо провокационный по украинской теме — троллинг в свете старой ссоры), думаю, это определённо повод бить по рукам. Знаете ли Вы — это первая вещь, что видят пользователи Википедии на заглавной странице, а если выйдет такой выпуск — оправдаться конфликтом, может быть, и не получится, и органы заставят всех подставить органы. Извините за такие слова, но если такой выпуск проскользнёт на ЗС и мне также попадёт за активное участие в «пропагандистской рубрике враждебного сайта», я поставлю памятник тому священнику, что убедит меня проявить по отношению к выпускающему такого выпуска христианское всепрощение. — Заранее спасибо, Aita45 (обс.) 15:13, 28 августа 2022 (UTC)
- Где тут угроза? Не искривляйте реальность в свою пользу. — Venzz (обс.) 07:56, 28 августа 2022 (UTC)
Выпуск 30 августа
Червонная, Светлана Михайловна
«Литовка — одна из основоположников исследования искусства Татарстана.» Так, ну во-первых, одна из основоположниц. Во-вторых, исследований. В-третьих, слово «литовка» звучит как-то почти пренебрежительно. Аналогичный анонс «русская (просто русская, без любых уточняющих слов) — одна из основоположниц чего-то там» звучал бы совершенно дико. В-четвёртых, что самое смешное, она не литовка. В первом же абзаце раздела «биография» написано, что её отец поляк. Эмигрировала Червонная после перестройки не в Литву, а в Польшу. Про свою мать, в мемуарах, ссылка на которые приведена в статье, Червонная пишет следующее. Её дед, сын литовского татарина (не литовца!), казнённого за участие в польском восстании, был усыновлён русскими, женился на русской, от этого брака родилась мать Червонной.
Итого имеем. Червонная, по собственному утверждения, наполовину полька (по отцу, плюс по отцу в России обычно определяется национальность), на четверть русская, на четверть татарка (но её дед был воспитан в русской семье). Никакого литовского языка она вероятно не знала (да и откуда бы?), а вот польский (от отца) знать могла (этим возможно и объясняется выбор страны переезда). Ну и уж молчу о том, что большую часть жизни (до 2004 года) Червонная прожила в Москве, и основные работы писала по-русски, поэтому конечно логичнее всего было бы назвать её «советским искусствоведом», что кстати сказать, и сделано в преамбуле.
С уважением, — Apr1 (обс.) 05:13, 30 августа 2022 (UTC)
- Основоположниц - если бы все были женщины, то да, но так как остальные - мужчины, то основоположников - общее существительное. Отец её был поляк, мать - литовская татарка, т.е. литовка. Хорошо, пусть будет полька, хотя я боюсь "войны из-за полька - это танец". Литовка - это этноним, ничего пренебрежительного в нём нет, как и "русская", потому что соль анонса как раз в разнице между наоциональностью и специальностью, что «советский искусствовед» убьёт - Татарстан был советской территорий, кому еще о нем писать?— Victoria (обс.) 08:36, 30 августа 2022 (UTC)
- На всяк. случай: если «полька» - это ещё и танец, то «литовка» - это ещё и коса (а «испанка» — грипп, «американка» — биллиард и так далее).
К примеру,
селянин безумствует:
— Боже, хочу орать!
— Ну и ори! — разрешает бог,
не понимая древнее рекло.
— Косить хочу! Пошли мне литовку!
— Ну и коси. И литовку можно.
Окосел крестьянин.
Явилась литовская женщина…О. Сулейменов, «Сильнее Фауста»
- Вот и мне тоже интересно, в чём соль анонса, ведь по факту татарка (на четверть, по отцу матери) изучала культуру татар. — Apr1 (обс.) 09:43, 30 августа 2022 (UTC)
«одного из лучших метал-альбомов»
Не смог пройти мимо. Критики посчитали использование приёма из психоделической музыки ключом к успеху «одного из лучших метал-альбомов». В статье нет источника к информации о лучшем альбоме. Проставлено что-то невнятное: «The 69 Greatest Metal Albums of All Time». Как это понять и что это такое? Ну и, естественно, никаких подтверждений тому, что приём "стена звука" из психоделического рока тоже нет. Алый Король 05:59, 30 августа 2022 (UTC)
- Я стала копировать цитату из статьи, но там практически весь отдел Критика о том, какой это крутой альбом, постоянно включается в "списки самых-самых". Ссылка на стену звука говорит, что ее придумали The Grateful Dead, которые играли в т.ч. психоделический рок. Считаете, что слишком длинная цепочка? ОА Aita45 или Yxag нам помогут, надеюсь.— Victoria (обс.) 08:44, 30 августа 2022 (UTC)
- "один из лучших метал-альбомов" - это калька из английской версии, которая ссылается на список 69 лучших альбомов журнала Revolver. Стена звука возникла ещё в ритм-н-блюзе, но стала важной частью в психоделической музыке, особенно в нео-психоделике и эйсид-роке, к которым Таунсенд и альбом CIty в частности будут поближе стилистически, чем Спектор или Grateful Dead. Заранее спасибо, Aita45 (обс.) 10:47, 30 августа 2022 (UTC)
- Так а что такое "69 лучших альбомов журнала Revolver", мне предстоит самому отгадать? Если Вы переносите источники из других статей, то хотя бы переносите описание полностью. — Алый Король 02:29, 31 августа 2022 (UTC)
- Это так обрезанно форму книжного источника перенёс инструмент быстрого перевода. Сейчас исправлю примечание. — Заранее спасибо, Aita45 (обс.) 02:47, 31 августа 2022 (UTC)
- Так а что такое "69 лучших альбомов журнала Revolver", мне предстоит самому отгадать? Если Вы переносите источники из других статей, то хотя бы переносите описание полностью. — Алый Король 02:29, 31 августа 2022 (UTC)
Выпуск 2 сентября
Вики-ссылка с "Предтечи" (в анонсе про "Беговую машину") - розовая, т.е. ведёт на страницу разрешения неоднозначности (причем самой статьи о понятии "предтеча" в ВП, похоже, нет). Выглядит некрасиво. М.б. лучше убрать викификацию (или поставить ссылку на вики-словарь, или заменить на синоним "предшественник") Коллега JukoFF уже исправил. Vsatinet (обс.) 21:14, 1 сентября 2022 (UTC)
- Анонс исправлен (не все знают, что такое предтеча), спасибо. — С уважением, Лариса94 (обс.) 10:30, 2 сентября 2022 (UTC)
Выпуск 14 сентября
- За высокую скорость и точность игры барабанщика обвинили в использовании драм-машины
- IF: Explain the computer end of Demanufacture and did you see a drum machine?
Dino: We never use a drum machine; our Raymond [Herrera] is just a phenomenal drummer. He records his drums with a click track to keep time, so when he's playing, it's in perfect time; even if it was a hair of a second off, you could actually correct it in the computer. Since he played with a click track, later on it's easier to synch up the keyboards, but at the same time, there's still the human feel there.
Ни слова о том, что его даже сравнивали с драм-машиной, не говоря уже об обвинениях. Кликбейт чистой воды. Я бы советовал избирающим внимательнее присматриваться к анонсам участника Участник:Aita45, это уже второй подряд, когда я ловлю его на "ну там не совсем так, но почти", "ну я так понял", "мне показалось", "при переводе потерялось" Алый Король 04:39, 14 сентября 2022 (UTC)
- Кроме того, не было указано, что статья создана переводом, вероятно, поэтому сохранена стилистика грубого перевода: в статье из 11 предложений в шести стоит местоимение он, "индастриал-метал группы Arkaea". — С уважением, Лариса94 (обс.) 05:21, 14 сентября 2022 (UTC)
- @Aita45: Hammunculs (обс.) 07:29, 14 сентября 2022 (UTC)
- Сравнения с драм-машиной содержатся и тезис о том, что работу Рэймонда на Demanufacture принимали за драм-машину, содержится в источниках, которые будут добавлены в статью немедленно. Взято было из английской статьи Demanufacture, со сслыкой на содержащихся в надлежащей им рубрике "многочисленных журналистов". — Заранее спасибо, Aita45 (обс.) 08:09, 14 сентября 2022 (UTC)
- Ну то есть опять "при переводе потерялось", ок. Только не многочисленные журналисты его обвиняли, а журналист Керранга указал, что были люди, которые принимали игру барабанщика за работу драм-машины. "Скоростную и точную игру этого барабанщика путали с работой драм-машины". Вот так будет и смысл передан правильно, и факт интересный. Обвинять барабанщика в использовании драм-машины, это как обвинять землекопа в том, что вместо него работает экскаватор. — Алый Король 08:31, 14 сентября 2022 (UTC)
- Ваша формулировка, думаю, подходит лучше. — Заранее спасибо, Aita45 (обс.) 08:36, 14 сентября 2022 (UTC)
- Я заменила на вашу формулировку, но принципиальной разницы не вижу. То есть вкусовщина, а вы обвинили автора в смертных грехах.Hammunculs (обс.) 10:51, 14 сентября 2022 (UTC)
- и поправьте стилистику в статье, пожалуйста. С уважением, Лариса94 (обс.) 08:59, 14 сентября 2022 (UTC)
- У:Hammunculs: анонсы в моих выпусках несколько раз и изменялись, и удалялись без обсуждений (пример выше - Выпуск 2 сентября). — С уважением, Лариса94 (обс.) 09:08, 14 сентября 2022 (UTC)
- Есть принципиальная разница межу разрешением ссылки неоднозначностей - рекомендую включить скрипт, который будет их выделять - и полным удалением анонса по первому чиху. Заметим, что Алый король удалить не требовал.
- Настройки -> Гаджеты --> Выделить ссылки на неоднозначности розовым цветом.Hammunculs (обс.) 10:51, 14 сентября 2022 (UTC)
- да, неудачный пример, но анонсы исправляли и даже удаляли без обсуждения (долго искать примеры, нет времени). С уважением, Лариса94 (обс.) 13:51, 14 сентября 2022 (UTC)
- То, что удаляли у вас, не даёт вам права удалять в других выпусках. В частности, наши мнения об анонсах часто перпендикулярны, что означает высокую вероятность моего несогласия с вашим удалением. Войны правок на ЗС нам не нужно.Hammunculs (обс.) 09:09, 15 сентября 2022 (UTC)
- да, неудачный пример, но анонсы исправляли и даже удаляли без обсуждения (долго искать примеры, нет времени). С уважением, Лариса94 (обс.) 13:51, 14 сентября 2022 (UTC)
- У:Hammunculs: анонсы в моих выпусках несколько раз и изменялись, и удалялись без обсуждений (пример выше - Выпуск 2 сентября). — С уважением, Лариса94 (обс.) 09:08, 14 сентября 2022 (UTC)
- Может быть, не путали с работой, а принимали за работу? Vcohen (обс.) 10:54, 14 сентября 2022 (UTC)
Сделано + ритм-компьютер, потому что "машина" есть в первом анонсе.Hammunculs (обс.) 12:47, 14 сентября 2022 (UTC)
- и поправьте стилистику в статье, пожалуйста. С уважением, Лариса94 (обс.) 08:59, 14 сентября 2022 (UTC)
- Ну то есть опять "при переводе потерялось", ок. Только не многочисленные журналисты его обвиняли, а журналист Керранга указал, что были люди, которые принимали игру барабанщика за работу драм-машины. "Скоростную и точную игру этого барабанщика путали с работой драм-машины". Вот так будет и смысл передан правильно, и факт интересный. Обвинять барабанщика в использовании драм-машины, это как обвинять землекопа в том, что вместо него работает экскаватор. — Алый Король 08:31, 14 сентября 2022 (UTC)
- Сравнения с драм-машиной содержатся и тезис о том, что работу Рэймонда на Demanufacture принимали за драм-машину, содержится в источниках, которые будут добавлены в статью немедленно. Взято было из английской статьи Demanufacture, со сслыкой на содержащихся в надлежащей им рубрике "многочисленных журналистов". — Заранее спасибо, Aita45 (обс.) 08:09, 14 сентября 2022 (UTC)
второй роман автора
- «Советские критики хвалили второй роман автора»... Добавьте, пожалуйста, на Костера прямую ссылку. С уважением, — Apr1 (обс.) 17:56, 14 сентября 2022 (UTC)
- Зачем? Легко находится из ссылки на роман, в анонсе уже 4 ссылки.Hammunculs (обс.) 09:04, 15 сентября 2022 (UTC)
- Ладно, сам исправил. — Apr1 (обс.) 09:28, 15 сентября 2022 (UTC)
- Не исправили, решили настоять на своём, наплевав на мнение выпускающей. Ну, ок - на этот раз.Hammunculs (обс.) 10:12, 15 сентября 2022 (UTC)
- Ладно, сам исправил. — Apr1 (обс.) 09:28, 15 сентября 2022 (UTC)
- Зачем? Легко находится из ссылки на роман, в анонсе уже 4 ссылки.Hammunculs (обс.) 09:04, 15 сентября 2022 (UTC)
Выпуск от 17 сентября
Пирог с дичью
- Слушайте, может я сноб, но почему всех устраивают выражения вроде «богатый пирог», «рельефные барельефы», «дичь с шестью последовательными булочками»? Почему статья оказалась на главной странице, несмотря на то, что её никто даже просто не прочитал, не говоря уже про редактирование? Прошу прощения, но пирог с дичью совершенно сырой. С уважением, — Apr1 (обс.) 16:58, 17 сентября 2022 (UTC)
- Не доглядел, мой косяк. Как водится, у семи нянек... Сейчас вроде бы основное исправили, но нужно будет потом по статье ещё проходиться. Vladimir Solovjev обс 09:48, 19 сентября 2022 (UTC)
Выпуск 20 сентября
В статье те же проблемы, что и в предыдущем выпуске: сразу в преамбуле - "модель оказалась самой непопулярной моделью Skoda из всего представленного на тот момент модельного ряда", ...замеченные всеми факторы. Факт и фактор (движущая сила, необходимое условие какого-либо процесса, явления - словарь паронимов), канцеляризмы - (касательно), панель приборов также похожа на таковую и т. д. Выпускающие читают статьи, по которым предлагается анонс? — С уважением, Лариса94 (обс.) 05:55, 20 сентября 2022 (UTC)
Выпуск 2 октября
@Лариса94: Что такое «вершина идеи торта»? У анонса какой-то вершинный идеальный смысл есть или речь лишь о том, что свадебный торт возник из праздничного хлеба и сахарной скульптуры? Тогда, может быть, так: Свадебный торт родился, когда на постамент из праздничного хлеба установили сахарную скульптуру? -- Dlom (обс.) 22:11, 1 октября 2022 (UTC)
- Анонс изменен. — С уважением, Лариса94 (обс.) 08:53, 2 октября 2022 (UTC)
Выпуск 5 октября
«Жаба-ага расширяет свой ареал примерно на 60 км в год.» — ареал это ведь площадь. На 60 кв. км? Или речь об условном радиусе/диаметре? Dmitry Rozhkov (обс.) 22:48, 4 октября 2022 (UTC)
- Я проверил источник, там «they are now moving westward at an estimated 40 to 60 km per year». То есть они добавляют 40—60 км к диаметру ареала. — Le Loy 00:24, 5 октября 2022 (UTC)
- @Le Loy:Тогда так и надо уточнить: «расширяет диаметр своего ареала» или «увеличивает диаметр своего ареала». Иначе вы не ответили на вопрос читателя выпуска. — Dlom (обс.) 19:24, 5 октября 2022 (UTC)
- Мне кажется, это сделает формулировку громоздкой. А детали можно прочесть в статье. — Le Loy 20:29, 5 октября 2022 (UTC)
- Жаба-ага (на илл.) расширяет диаметр своего ареала примерно на 40—60 км в год. На одно слово «диаметр» уже громоздко?! Не смешите. -- Dlom (обс.) 20:54, 5 октября 2022 (UTC)
- Westward - это не диаметр. Чтобы говорить об увеличении диаметра, нужно расширение и по оси запад-восток, и по оси север-юг. Vcohen (обс.) 20:36, 7 октября 2022 (UTC)
- Буквоедства ради можно сказать "поперечник своего ареала", но расширение "ареала" (читай - области обитания) на сколько-то км тоже, по моему, вполне понятно звучит. На сколько-то км - линейный размер, на сколько-то км2 - площадь. А диаметр тут точно ни к чему. Ареал совсем не обязательно круглый (а если расширяется в одну сторону - точно не круглый), для любой же другой фигуры слово "диаметр" будет совершенно неуместно.Vsatinet (обс.) 20:44, 7 октября 2022 (UTC)
- Ну всё-таки нужно уточнить, что речь идёт только про Австралию. И в источнике написано совсем не про площадь, а следующее: «С тех пор ареал тростниковых жаб расширился в северных районах Австралии, и в настоящее время они перемещаются на запад примерно на 40-60 км в год». И это вызывает озабоченность в Австралии (почему это плохо, надо бы описать). Bsmirnov (обс.) 05:17, 8 октября 2022 (UTC)
- Жаба-ага (на илл.) продвигает ареал обитания на запад Австралии примерно на 40—60 км в год. Ну это, конечно, если бы у выпускающих вообще было желание вникать в замечания читателей и что-либо улучшать в своих выпусках на основании этих замечаний. Показательно, что как всегда такое желание решительно не возникает. И выпуски с некорректными формулировками висят до победного конца. Так держать! -- Dlom (обс.) 10:55, 8 октября 2022 (UTC)
- У меня такой вариант своевременно не придумался, а сейчас поезд уже ушёл. — Le Loy 11:27, 8 октября 2022 (UTC)
- Так я именно про это: своевременно, в 20:29, 5 октября 2022 (UTC), у вас даже одно слово «диаметр» добавить желания не обнаружилось. — Dlom (обс.) 11:40, 8 октября 2022 (UTC)
- Так оно не вполне корректно описывает происходящее, зачем его было добавлять. Было некорректно и стало бы некорректно. — Le Loy 23:33, 8 октября 2022 (UTC)
- Да, «диаметр» был не идеален, и он был предложен вами. Но он был всё же лучше, чем просто «ареал», поскольку он измеряется в километрах, а вот ареал — это площадь, и она измеряется в квадратных километрах. На что вам и указал Dmitry Rozhkov в первой же реплике замечания. Я была второй, кто согласился с тем замечанием и предложила его исправить. Но вы упёрлись и не исправили анонс. А сейчас вы пытаетесь настоять, что вы как выпускающий всё сделали правильно. Так держать! -- Dlom (обс.) 00:02, 9 октября 2022 (UTC)
- Это был некорректный вариант анонса, на что указал Vcohen. Корректный вы предложили только после окончания времени показа выпуска. Так держать! — Le Loy 04:06, 9 октября 2022 (UTC)
- Vcohen указал на некорректность в 20:36, 7 октября 2022 (UTC), за полчаса до смены выпуска. А до этого времени с 20:29, 5 октября 2022 (UTC), то есть двое суток (из трёх), несмотря на замечания, продолжал висеть некорректный анонс, потому что вам, видите ли, слово «диаметр» было слишком громоздким. И вы за эти двое суток ничего не сделали, чтобы его исправить, провожали поезд. Вопреки таймстемпам давайте продолжайте, доказывайте, что вы всё сделали правильно. Так держать! -- Dlom (обс.) 04:39, 9 октября 2022 (UTC)
- Dlom, вы сами себе противоречите. То предлагаете расширить формулировку, сохраняя в ней "40-60 км в год" (чуть выше, 11:40, 8 октября 2022), то утверждаете, что ареал надо измерять непременно в квадратных километрах (00:02, 9 октября 2022). Вы уж определитесь. Откуда, кстати, следует, что расширение ареала (области обитания) надо измерять непременно в квадратных километрах? От читателя (пусть он меня поправит, если я не прав) это был скорее вопрос, чем утверждение. Vsatinet (обс.) 11:10, 9 октября 2022 (UTC)
- Не надо переводить обсуждение на меня, когда мы обсуждаем намеренное бездействие выпускающего, когда ему совершенно определённо указали на некорректность анонса. Если вы хотите про меня поговорить, то я предложила две формулировки в зависимости от известного мне уровня информации в разные моменты времени. Они безусловно могут различаться и даже противоречить друг другу. -- Dlom (обс.) 11:42, 9 октября 2022 (UTC)
- Dlom, вы сами себе противоречите. То предлагаете расширить формулировку, сохраняя в ней "40-60 км в год" (чуть выше, 11:40, 8 октября 2022), то утверждаете, что ареал надо измерять непременно в квадратных километрах (00:02, 9 октября 2022). Вы уж определитесь. Откуда, кстати, следует, что расширение ареала (области обитания) надо измерять непременно в квадратных километрах? От читателя (пусть он меня поправит, если я не прав) это был скорее вопрос, чем утверждение. Vsatinet (обс.) 11:10, 9 октября 2022 (UTC)
- Vcohen указал на некорректность в 20:36, 7 октября 2022 (UTC), за полчаса до смены выпуска. А до этого времени с 20:29, 5 октября 2022 (UTC), то есть двое суток (из трёх), несмотря на замечания, продолжал висеть некорректный анонс, потому что вам, видите ли, слово «диаметр» было слишком громоздким. И вы за эти двое суток ничего не сделали, чтобы его исправить, провожали поезд. Вопреки таймстемпам давайте продолжайте, доказывайте, что вы всё сделали правильно. Так держать! -- Dlom (обс.) 04:39, 9 октября 2022 (UTC)
- Это был некорректный вариант анонса, на что указал Vcohen. Корректный вы предложили только после окончания времени показа выпуска. Так держать! — Le Loy 04:06, 9 октября 2022 (UTC)
- Да, «диаметр» был не идеален, и он был предложен вами. Но он был всё же лучше, чем просто «ареал», поскольку он измеряется в километрах, а вот ареал — это площадь, и она измеряется в квадратных километрах. На что вам и указал Dmitry Rozhkov в первой же реплике замечания. Я была второй, кто согласился с тем замечанием и предложила его исправить. Но вы упёрлись и не исправили анонс. А сейчас вы пытаетесь настоять, что вы как выпускающий всё сделали правильно. Так держать! -- Dlom (обс.) 00:02, 9 октября 2022 (UTC)
- Так оно не вполне корректно описывает происходящее, зачем его было добавлять. Было некорректно и стало бы некорректно. — Le Loy 23:33, 8 октября 2022 (UTC)
- Так я именно про это: своевременно, в 20:29, 5 октября 2022 (UTC), у вас даже одно слово «диаметр» добавить желания не обнаружилось. — Dlom (обс.) 11:40, 8 октября 2022 (UTC)
- У меня такой вариант своевременно не придумался, а сейчас поезд уже ушёл. — Le Loy 11:27, 8 октября 2022 (UTC)
- Буквоедства ради можно сказать "поперечник своего ареала", но расширение "ареала" (читай - области обитания) на сколько-то км тоже, по моему, вполне понятно звучит. На сколько-то км - линейный размер, на сколько-то км2 - площадь. А диаметр тут точно ни к чему. Ареал совсем не обязательно круглый (а если расширяется в одну сторону - точно не круглый), для любой же другой фигуры слово "диаметр" будет совершенно неуместно.Vsatinet (обс.) 20:44, 7 октября 2022 (UTC)
- Westward - это не диаметр. Чтобы говорить об увеличении диаметра, нужно расширение и по оси запад-восток, и по оси север-юг. Vcohen (обс.) 20:36, 7 октября 2022 (UTC)
- Жаба-ага (на илл.) расширяет диаметр своего ареала примерно на 40—60 км в год. На одно слово «диаметр» уже громоздко?! Не смешите. -- Dlom (обс.) 20:54, 5 октября 2022 (UTC)
- Мне кажется, это сделает формулировку громоздкой. А детали можно прочесть в статье. — Le Loy 20:29, 5 октября 2022 (UTC)
- Что анонс был некорректен (т.е. что "расширение ареала". т.е. области обитания, непременно должно быть в квадратных километрах) - это совершенно не факт. Потому и необходимость немедленного внесения изменения в анонс - тоже не факт. Вы же сами, сначала согласившись с замечанием, потом предложили вариант, где ареал "продвигался на 40-60 км" (не квадратных). Т.е. и вы сами оказались совершенно не уверены, что тут нужны непременно квадратные километры. Как по мне, уточнение внести было можно (что не значит нужно, и уж ни в коем случае не про "диаметр"), но это на усмотрение. Просто добавление лишнего слова тут сделало бы фразу громоздкой и менее читабельной (да, от одного вставленного слова такое тоже бывает), не добавляя ничего существенного к её смыслу. Если очень хотелось уточнить - тогда над формулировкой надо было работать, т.е. обсуждать её необходимость, предлагать варианты, а не просто наобум Лазаря требовать её немедленно поменять как попало. Тем более, что необходимость менять - вовсе не очевидна. У других участников обсуждения тут могут быть другие мнения, но консенсуса о необходимости немедленной замены анонса явно не было. Vsatinet (обс.) 12:51, 9 октября 2022 (UTC)
- Читайте внимательно, не надо тут кружиться: я предлагала добавить «диаметр», который измеряется в линейных километрах, не квадратных, в отличие от ареала, который площадь. Потом я предложила выражение «продвигаться на», которое тоже про линейные километры. Площадь увеличивается на квадратные километры, а не на линейные, а вот её границы перемещаются в разных направлениях на километры линейные. У нас по условиям задачи вообще не было никаких параметров в квадратных километрах. Да, обсуждать всегда полезно, более оптимальный вариант был бы найден раньше, чем через двое суток. Но выпускающий такой возможностью не воспользовался. -- Dlom (обс.) 13:14, 9 октября 2022 (UTC)
- Правильно. Читайте внимательно, не надо кружиться. Исходная формулировка: «расширяет свой ареал на 40-60 км». Предложенная вами: «продвигает ареал на 40-60 км в год». Чем «расширяет» отличается от «продвигает»? Ни смысла, ни единицы измерения замена слова тут не меняет. Собственно, основной и первый вопрос — откуда взялась уверенность, что «расширять ареал» — это непременно «увеличивать площадь области обитания», а не «перемещать границы области обитания»? Если где-то есть нормативный документ (то есть АИ), регламентирующий первый вариант словоупотребления, то анонс было надо. Если нет — то не надо. Поскольку АМ приведено не было, и на этот счёт существуют разные мнения, то необходимости менять анонс не было. «По моему так» (© Винни-Пух). Тем более что «расширяет» — от слова «ширина», то есть линейный размер.
- Читайте внимательно, не надо тут кружиться: я предлагала добавить «диаметр», который измеряется в линейных километрах, не квадратных, в отличие от ареала, который площадь. Потом я предложила выражение «продвигаться на», которое тоже про линейные километры. Площадь увеличивается на квадратные километры, а не на линейные, а вот её границы перемещаются в разных направлениях на километры линейные. У нас по условиям задачи вообще не было никаких параметров в квадратных километрах. Да, обсуждать всегда полезно, более оптимальный вариант был бы найден раньше, чем через двое суток. Но выпускающий такой возможностью не воспользовался. -- Dlom (обс.) 13:14, 9 октября 2022 (UTC)
- @Le Loy:Тогда так и надо уточнить: «расширяет диаметр своего ареала» или «увеличивает диаметр своего ареала». Иначе вы не ответили на вопрос читателя выпуска. — Dlom (обс.) 19:24, 5 октября 2022 (UTC)
- А уж вставить вариант с «диаметром» было бы полной ерундой, диаметр тут точно к делу отношения не имеет. В обсуждении он был употреблен (причём изначально с уточнением «условный», то есть задавший вопрос понимал, что речь не о параметре «диаметр» или «радиус», а каком-то указании на линейные размеры), но если бы его немедленно вставили в анонс, как вы требовали — получилась бы вопиющая безграмотность. Vsatinet (обс.) 13:32, 9 октября 2022 (UTC)
- Расширить, продвинуть. Я же не требовала и не требую взять именно мой вариант, я критиковала и критикую в данном случае отсутствие реакции на замечания от участников проекта. Кстати, простите за популярный приём, вы так много выступаете по анонсу сейчас, а где вы были те самые двое суток? Вы бы очень помогли тогда в обсуждении. Сразу бы пришли и сказали Le Loy, что «диаметр» — полная ерунда. Мы бы обсудили ваш «поперечник». Покумекали бы над другими вариантами. И исправили бы в конце концов анонс. -- Dlom (обс.) 13:48, 9 октября 2022 (UTC)
- Был я ровно вот тут, и, как по мне, никакого исправления анонса не требовалось, и в существовашем виде всё было вполне корректно. И говорить Le Loy, что "диаметр" - полная ерунда было совершенно незачем, он такого варианта анонса и не предлагал ис ним не соглашался. Улучшать, конечно, можно до бесконечности, но когда анонс уже висит на ЗС - делать это поздно, если в нём нет откровенных ляпов. А как по мне - их не было. Vsatinet (обс.) 14:09, 9 октября 2022 (UTC)
- Так это вы были по истечении двух тех суток, после Vcohen. Слово «диаметр» употребил Le Loy, и он с таким термином в анонсе согласился, просто он ему громоздким показался. А это разные вещи. Вот бы вам тогда, 5 октября, прийти и сказать, раз уж Le Loy вы не хотите, то мне, как вы теперь мне сказали: «диаметр» — полная ерунда. И что всё в порядке с анонсом, никакого исправления анонса не требуется. Обсудили бы тогда, действительно ли всё в порядке. Но вы не пришли. Я вот про это, что участники проекта бездействуют в отношении замечаний. — Dlom (обс.) 14:29, 9 октября 2022 (UTC)
- Слово "диаметр" (причём в условном значении, очевидно не имея в виду диаметр как термин) употребил читатель. Попросив уточнить - как надо понимать, как "площадь" (в кв. метрах), или как что-то вроде "диаметра" (т.е. линейный размер). Le Loy ответил - "как диаметр". А вставить этот "диаметр" в анонс предложили уже вы. Le Loy отказался. Ну и о чём было обсуждать? Если, как по мне, и без "диаметра" (или любого иного указания на размерность) и так всё было понятно? Vsatinet (обс.) 15:12, 9 октября 2022 (UTC)
- Так это вы были по истечении двух тех суток, после Vcohen. Слово «диаметр» употребил Le Loy, и он с таким термином в анонсе согласился, просто он ему громоздким показался. А это разные вещи. Вот бы вам тогда, 5 октября, прийти и сказать, раз уж Le Loy вы не хотите, то мне, как вы теперь мне сказали: «диаметр» — полная ерунда. И что всё в порядке с анонсом, никакого исправления анонса не требуется. Обсудили бы тогда, действительно ли всё в порядке. Но вы не пришли. Я вот про это, что участники проекта бездействуют в отношении замечаний. — Dlom (обс.) 14:29, 9 октября 2022 (UTC)
- Был я ровно вот тут, и, как по мне, никакого исправления анонса не требовалось, и в существовашем виде всё было вполне корректно. И говорить Le Loy, что "диаметр" - полная ерунда было совершенно незачем, он такого варианта анонса и не предлагал ис ним не соглашался. Улучшать, конечно, можно до бесконечности, но когда анонс уже висит на ЗС - делать это поздно, если в нём нет откровенных ляпов. А как по мне - их не было. Vsatinet (обс.) 14:09, 9 октября 2022 (UTC)
- Расширить, продвинуть. Я же не требовала и не требую взять именно мой вариант, я критиковала и критикую в данном случае отсутствие реакции на замечания от участников проекта. Кстати, простите за популярный приём, вы так много выступаете по анонсу сейчас, а где вы были те самые двое суток? Вы бы очень помогли тогда в обсуждении. Сразу бы пришли и сказали Le Loy, что «диаметр» — полная ерунда. Мы бы обсудили ваш «поперечник». Покумекали бы над другими вариантами. И исправили бы в конце концов анонс. -- Dlom (обс.) 13:48, 9 октября 2022 (UTC)
- Подолью-ка я маслица... Продвигаться на - это значит перемещаться, а не увеличиваться в размерах. Совсем разные вещи. Vcohen (обс.) 22:35, 10 октября 2022 (UTC)
- В моём варианте анонса, если вы посмотрите внимательно выше, жаба не продвигается, а продвигает ареал обитания. А в размерах жаба не увеличивается. Совсем разные вещи. Да, в одном месте дискуссии я ошибочно написала глагол «продвигаться на». — Dlom (обс.) 08:29, 11 октября 2022 (UTC)